-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i009.radikal.ru/0811/dc/128x128-crop/b75b052977bb.jpg)
Черноморский эсминец " Дерзкий"
Теги:
kkg1960
cap23co> Вот... Понимаю, что очень условно, но все же.
Корфу: уклон от 6-го шп. по 22-й, 1:8 точно;
Фидониси: уклон 1:16 примерно. А оба одной серии(III).
Визуально это очень сложно определить из-за качества фото. Пока нет исчерпывающей документации по корпусу Дерзкого, наверно следует считать Новик ближайшим(из доступных по документации) к формобразованию корпуса Дерзкого, имхо.
Вот копался у себя: откуда пришло - нет записи. Эсминец, похож на Дерзкий. Может кто-то знает точное имя? Спасибо.
И Гневного нашел.Насколько близко к оригиналу, не знаю. Обе схемы почти "1 к 1"
Корфу: уклон от 6-го шп. по 22-й, 1:8 точно;
Фидониси: уклон 1:16 примерно. А оба одной серии(III).
Визуально это очень сложно определить из-за качества фото. Пока нет исчерпывающей документации по корпусу Дерзкого, наверно следует считать Новик ближайшим(из доступных по документации) к формобразованию корпуса Дерзкого, имхо.
Вот копался у себя: откуда пришло - нет записи. Эсминец, похож на Дерзкий. Может кто-то знает точное имя? Спасибо.
И Гневного нашел.Насколько близко к оригиналу, не знаю. Обе схемы почти "1 к 1"
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 02:36
инфо
инструменты
cap23co
cap23co
втянувшийся
Спасибо, очень интересно! Похоже на оригинал кого-то из серии... Вот бы еще такое на план верхней палубы найти!
А по формообразованию - вот еще рисунок забыли... Тут вообще нечто среднее. Короче, интрига сохраняется!
А по формообразованию - вот еще рисунок забыли... Тут вообще нечто среднее. Короче, интрига сохраняется!
Прикреплённые файлы:
kkg1960> Визуально это очень сложно определить из-за качества фото. Пока нет исчерпывающей документации по корпусу Дерзкого, наверно следует считать Новик ближайшим(из доступных по документации) к формо(о)бразованию корпуса Дерзкого, имхо.
Это с какого бока формообразования НОВИКА повлияли на формообразование ДЕРЗКОГО. Я бы понял, если бы ВЫ сравнивали НОВИК и СЧАСТЛИВЫЙ.
Это с какого бока формообразования НОВИКА повлияли на формообразование ДЕРЗКОГО. Я бы понял, если бы ВЫ сравнивали НОВИК и СЧАСТЛИВЫЙ.
cap23co> ... Вот бы еще такое на план верхней палубы найти!
Вариантов,как всегда ДВА: просить помощи у автора рисунков и(или) нарисовать самому.
cap23co> А по формообразованию - вот еще рисунок забыли... Тут вообще нечто среднее. Короче, интрига сохраняется!
Сохраняется.
Рисунок Дашьяна "Гневный, который Дерзкий" сложил с копией схем фирмы Торникрофт. Осадка у каждого своя.
Вариантов,как всегда ДВА: просить помощи у автора рисунков и(или) нарисовать самому.
cap23co> А по формообразованию - вот еще рисунок забыли... Тут вообще нечто среднее. Короче, интрига сохраняется!
Сохраняется.
Рисунок Дашьяна "Гневный, который Дерзкий" сложил с копией схем фирмы Торникрофт. Осадка у каждого своя.
Прикреплённые файлы:
cap23co> Сравнив приведенные фото Дерзкого и чертеж Фидониси,у меня получилось,что Дерзкий подходит под теорию Корфу...
Она не просто подходит, она самая и есть. 1 ноября 1914 года морской министр распорядился: "Ничего не дожидаться, а строить ускоренным темпом те же миноносцы с небольшими улучшениями, которые вызваны опытом плавания".
Она не просто подходит, она самая и есть. 1 ноября 1914 года морской министр распорядился: "Ничего не дожидаться, а строить ускоренным темпом те же миноносцы с небольшими улучшениями, которые вызваны опытом плавания".
m.> Это с какого бока формообразования НОВИКА повлияли на формообразование ДЕРЗКОГО. Я бы понял, если бы ВЫ сравнивали НОВИК и СЧАСТЛИВЫЙ.
Да, да, ... и Счастливого.
Да, да, ... и Счастливого.
kkg1960> Да, да, ... и Счастливого.
Уважаемый kkg1960. Вы меня не поняли. Основой проекта Черноморских эскадренных миноносцев типа ДЕРЗКИЙ и типа ФИДОНИСИ послужили проработки английской фирмы Торникрофт...
Уважаемый kkg1960. Вы меня не поняли. Основой проекта Черноморских эскадренных миноносцев типа ДЕРЗКИЙ и типа ФИДОНИСИ послужили проработки английской фирмы Торникрофт...
kkg1960> Да, да, ... и Счастливого.
А вообще посмотрите на греков... Aetos.
А вообще посмотрите на греков... Aetos.
m.> А вообще посмотрите на греков... Aetos.
Спасибо, за Торникрофта я знаю. Я на своих лучше посмотрю. Тот же Гневный, или Дерзкий, от Дашьяна совместил с Корфу ...
И получается, или присутствуют какие-то сильные искажения изображений, или разные корпуса(что может быть, если разные серии), или где-то ошибка?
Как сказал Ув-й cap23co: ... интрига сохраняется!
Спасибо, за Торникрофта я знаю. Я на своих лучше посмотрю. Тот же Гневный, или Дерзкий, от Дашьяна совместил с Корфу ...
И получается, или присутствуют какие-то сильные искажения изображений, или разные корпуса(что может быть, если разные серии), или где-то ошибка?
Как сказал Ув-й cap23co: ... интрига сохраняется!
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 02.07.2016 в 19:21
kkg1960> И Гневного нашел.Насколько близко к оригиналу, не знаю. Обе схемы почти "1 к 1"
Первый чертеж очень хорош, его бы без резинки фотошопа и дорисовки глянуть, не могу написать в личку, спрашиваю здесь.
Первый чертеж очень хорош, его бы без резинки фотошопа и дорисовки глянуть, не могу написать в личку, спрашиваю здесь.
VOV13> Первый чертеж очень хорош, его бы без резинки фотошопа и дорисовки глянуть ...
Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
Это сообщение редактировалось 03.07.2016 в 14:02
VOV13>> Первый чертеж очень хорош, его бы без резинки фотошопа и дорисовки глянуть ...
kkg1960> Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
Я вам и так благодарен за информацию такого уровня!
Взял из журнала Судостроение схемку из статьи о миноносцах Ушаковской серии, вот, что получилось.
kkg1960> Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
Я вам и так благодарен за информацию такого уровня!
Взял из журнала Судостроение схемку из статьи о миноносцах Ушаковской серии, вот, что получилось.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 03.07.2016 в 23:33
kkg1960> Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
В продолжение темы я наложил схему из статьи Судостроения №7 1984 Эскадренные миноносцы типа Дерзкий.
Как вывод для себя я сделал следующий первоначально на миноносцах типа Дерзкий был низкий и острый форштевень, в последующем для улучшения маневренных качеств форштевень не меняя особо теоретического чертежа подняли и шпангоуты вместо острых вносу приобрели скругленную форму.
Мне только интересно с какого корпуса это сделали.
Еще один вывод корпуса типа Дерзкий и Ушаковской серии были одинаковые различие только в осадке.
Выношу мнение на ваше обсуждение.
В продолжение темы я наложил схему из статьи Судостроения №7 1984 Эскадренные миноносцы типа Дерзкий.
Как вывод для себя я сделал следующий первоначально на миноносцах типа Дерзкий был низкий и острый форштевень, в последующем для улучшения маневренных качеств форштевень не меняя особо теоретического чертежа подняли и шпангоуты вместо острых вносу приобрели скругленную форму.
Мне только интересно с какого корпуса это сделали.
Еще один вывод корпуса типа Дерзкий и Ушаковской серии были одинаковые различие только в осадке.
Выношу мнение на ваше обсуждение.
Прикреплённые файлы:
kkg1960> Это всё, что имею, увы. Чистил сам. Как можно точнее навел все нечеткие линии. Файл 6017 х 2643 пик., разрешение - 300 точ./дюйм, размер 2,05 Мб.
Совместив теорию Корфу (Петровского)с теорией Дерзкого из Судостроения, пришел к выводу , что в корме были небольшие изменения, ну как-то так!
Совместив теорию Корфу (Петровского)с теорией Дерзкого из Судостроения, пришел к выводу , что в корме были небольшие изменения, ну как-то так!
Прикреплённые файлы:
cap23co> Вот... Понимаю, что очень условно, но все же.
Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
Чётко видно сопряжение киля с центральной килевой дорожкой.
Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
Чётко видно сопряжение киля с центральной килевой дорожкой.
cap23co>> Вот... Понимаю, что очень условно, но все же.
m.> Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
Теперь у Ув-го cap23co все козыря на руках. По корпусу, во всяком случае. Рисуй, не хочу.
m.> Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
Теперь у Ув-го cap23co все козыря на руках. По корпусу, во всяком случае.
Рисуй, не хочу.
cap23co
втянувшийся
cap23co>>> Вот... Понимаю, что очень условно, но все же.
m.>> Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
kkg1960> Теперь у Ув-го cap23co все козыря на руках. По корпусу, во всяком случае. Рисуй, не хочу.
Да уж, точней не скажешь А если серьезно, то я склоняюсь к некой компиляции результатов со схемы уважаемого kkg1960...
m.>> Я бы сказал, что совсем не похоже. Вот как то так...
kkg1960> Теперь у Ув-го cap23co все козыря на руках. По корпусу, во всяком случае.
Рисуй, не хочу. Да уж, точней не скажешь
А если серьезно, то я склоняюсь к некой компиляции результатов со схемы уважаемого kkg1960...
Прикреплённые файлы:
cap23co> ... я склоняюсь к некой компиляции результатов ...
Вот те раз! ... Дико извиняюсь, вы по специальности не производственник. Объясню ситуацию,как сам вижу.
Считаю наиболее вероятной не компиляцию, а более рациональные торникрофтовские чертежи. Британцы проектировали эсминец типа "Дерзкий"(на основе имеющегося опыта) не для океанского флота, но для черноморского, и если хотите, для средиземноморского ТВД. Это факт. Мореходные качества кораблей ставились выше "скоростных". Это хорошо видно на имеющихся схемах,где в носовой части показаны всего два варианта -большей полноты (водоизмещения) в серии "дерзких" и меньшей в "ушаковских". имхо
Коротенько,всё.
Вот те раз! ... Дико извиняюсь, вы по специальности не производственник. Объясню ситуацию,как сам вижу.
Считаю наиболее вероятной не компиляцию, а более рациональные торникрофтовские чертежи. Британцы проектировали эсминец типа "Дерзкий"(на основе имеющегося опыта) не для океанского флота, но для черноморского, и если хотите, для средиземноморского ТВД. Это факт. Мореходные качества кораблей ставились выше "скоростных". Это хорошо видно на имеющихся схемах,где в носовой части показаны всего два варианта -большей полноты (водоизмещения) в серии "дерзких" и меньшей в "ушаковских". имхо
Коротенько,всё.
kkg1960> Мореходные качества кораблей ставились выше "скоростных". Это хорошо видно на имеющихся схемах,где в носовой части показаны всего два варианта -большей полноты (водоизмещения) в серии "дерзких" и меньшей в "ушаковских". имхо
По Дерзкому я для себя сделал вывод, что нос у него был низкий и острый типичный для торнкрофтоских скоростных миноносцев.
Вопрос в том, что в монографии Эскадренные миноносцы типа Фидониси на чертеже именно именно низкий и острый нос, с какими носовыми оконечностями были окончательно построены Фидониси и Керчь, которые спускались на воду одновременно?
По Дерзкому я для себя сделал вывод, что нос у него был низкий и острый типичный для торнкрофтоских скоростных миноносцев.
Вопрос в том, что в монографии Эскадренные миноносцы типа Фидониси на чертеже именно именно низкий и острый нос, с какими носовыми оконечностями были окончательно построены Фидониси и Керчь, которые спускались на воду одновременно?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.07.2016 в 10:36
VOV13> Вопрос в том с какими носовыми оконечностями были окончательно построены Фидониси и Керчь, которые спускались на воду одновременно?
У меня не возникло бы вопросов при наличии полной чертежной документации, так как у меня ее нет, поэтому вопросы к тем у кого она есть. Или кто-то ранее интересовался этим вопросом и знает ответ.
У меня не возникло бы вопросов при наличии полной чертежной документации, так как у меня ее нет, поэтому вопросы к тем у кого она есть. Или кто-то ранее интересовался этим вопросом и знает ответ.
VOV13> Совместив теорию Корфу (Петровского)с теорией Дерзкого из Судостроения, пришел к выводу , что в корме были небольшие изменения.
Убрал неправильную нумерацию шпангоутов Дерзкого и сделал цвет чуть светлее, что бы увидеть лучше наложение.
Убрал неправильную нумерацию шпангоутов Дерзкого и сделал цвет чуть светлее, что бы увидеть лучше наложение.
Прикреплённые файлы:
VOV13> Совместив теорию Корфу...с теорией Дерзкого...пришел к выводу , что в корме были небольшие изменения...
Изображения конечно совмещены, но сомнительно, что это одни и те же шпангоуты. Я понятно написал?
Изображения конечно совмещены, но сомнительно, что это одни и те же шпангоуты. Я понятно написал?
cap23co
втянувшийся
Объяснюсь: на компиляцию меня сподвигла толщина основных линий во всем известном Торникрофтовском чертеже. А вот по бОльшей полноте носовых частей серий - боюсь, мы тут бессильны в сравнениях, пока не удастся обнаружить сечения именно серии Дерзкого и Ко(что маловероятно по понятным причинам).Хотя исторически Вы совершенно правы!
Это сообщение редактировалось 05.07.2016 в 21:06
cap23co, отредактируйте сообщение уберите излишнее цитирование.
VOV13> Еще один вывод корпуса типа Дерзкий и Ушаковской серии были одинаковые различие только в осадке.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.07.2016 в 20:50
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 02.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
