G36

s.t.> а какой срок эксплуатации у винтовок?

Кстати вот тебе пример для смеха - револьвер простоял на вооружении 85 лет у датчан. Приняли в 1865 г., списали в 1950 г. У хорошего прапорщика ничего не пропадёт.

zaitcev> Между прочим, пулемёт в среднем живёт намного больше, хотя казалось бы нарезка в стволе такая же, патроны такие же (или даже больше в случае 7,62мм). M240 может полмилиона выстрелов сделать.

Ну пулемет может жить практически вечно, только стволы меняй. В общем и автоматы тоже, только "продление" их жизни требует заводского оборудования.

Meskiukas>> И зачем идиотские вопросы задавать? У самого поди автомат был старше тебя.
s.t.> Не, вряд ли, темный полиамид, но не М.
Всего скорей конца 80-х. 88, 89. А у многих попадались АКМ и даже СКС.

Meskiukas>>> И зачем идиотские вопросы задавать?

Кто ни будь видел G36 в упражнениях "практической стрельбы", наведите. Очень интересно, как осуществляется быстрая смена магазина и взведение затвора.

Meskiukas>>>> И зачем идиотские вопросы задавать?
Meskin> Кто ни будь видел G36 в упражнениях "практической стрельбы", наведите. Очень интересно, как осуществляется быстрая смена магазина и взведение затвора.

Здесь немого есть. Глянь. H&K MG36 - YouTube

Meskiukas> Здесь немого есть. Глянь.

Спасибо, скорее здесь побольше TALON - YouTube
Но всё же долго, рычаг взвода приходится долго искать даже тренированному. Вполне понимаю победу НК416 с эргономикой М16.
Хотя в этом ролике Spanish Legionnaire's G36 vs U.S Marine's M4 Carbine (Reloading Contest) - YouTube испанец применяет методику перезарядки схожую с калашниковской, но мухлюет в конце (американцы то не знают, что затвор нужно передернуть )

Meskin>затвор нужно передернуть

Здесь Force Recon | Slow Motion Contact Drill - YouTube ребята резво бегают, стреляют, но почему-то у них патрон периодически клинет в винтовке? Это почему, патроны виноваты или винтовки?

V.Stepan> Французская полиция недовольна винтовками Heckler & Koch G36
V.Stepan> Ждём объяснений Бяки, что всё это очередная ложь и поклёп на прекрасный автомат G36

Г-36 - штурмовая винтовка, а не станковый пулемёт.
Естественно, что одиночная стрельба из такого оружия куда точнеее.
И относится это не только к Г-36, но и к любому оружию данного класса.

Meskiukas> Купили бы у болгар и поляков АК(Берил) и горя не знали.

АК против АК - преимуществ не ожидается.
Г-36 давала преимущества. Но, видать, совершенно недостаточное.

Сейчас Г-36 в Бундесвере будут менять на новое оружие. Оно болеее ручной пулемёт, а не штурмовая винтовка. В том смысле, что оружие рассчитывается не на одиночный огонь, как основной, а на стрельбу короткими очередями. Что то вроде РПК, в меньших габаритах и весе.

Наверняка и у нового девайса недостатки найдутся.

Meskiukas>> Купили бы у болгар и поляков АК(Берил) и горя не знали.
Бяка> АК против АК - преимуществ не ожидается.

Ага, нужна была вундервафля.
Как это всегда случается вундервафлями получилось дерьмо.


Ну и преимущество армии и полиции перед террористами не в качестве стрелковки.
Если ставка сделана на это - пиши пропало.

Бяка> Сейчас Г-36 в Бундесвере будут менять на новое оружие...

А сроки, производитель и тип уже известны?

m.0.> А сроки, производитель и тип уже известны?

Наверняка HK 416, больше нечего.

m.0.>> А сроки, производитель и тип уже известны?
Meskin> Наверняка HK 416, больше нечего.
Ее развитие

xab> Ну и преимущество армии и полиции перед террористами не в качестве стрелковки.
xab> Если ставка сделана на это - пиши пропало.

Ставка делается на достижения преимущества во всём. И это правильно.
Оружие выбрано.
НК 433.

А вот сроки - нет. Что говорит о том, что сроки будут длиннейшими. Ибо реальной острой потребности не наблюдается.

Meskin> Наверняка HK 416, больше нечего.

Два предположения и оба неверные. Чего это Вы так?

Meskin>> Наверняка HK 416, больше нечего.
Бяка> Два предположения и оба неверные. Чего это Вы так?

t.> http://...

Грустно читать про Rfid метки для счетчика патронов, которые на авиабазе обсуждались еще 3 года назад. А у, Ижевск, где ты?

Бяка> Сейчас Г-36 в Бундесвере будут менять на новое оружие. Оно болеее ручной пулемёт, а не штурмовая винтовка. В том смысле, что оружие рассчитывается не на одиночный огонь, как основной, а на стрельбу короткими очередями.

Не более, чем идеология : в СССР и Рейхе основным режимом был автоматический огонь, в США - одиночный.При его массе он лучшей кучности автоматическим огнем не даст. Основное отличие - избавились от порочной ствольной коробки Г-36, где ствол вклеен в пластик, в пользу таковой по типу М16, что улучшает устойчивость к перегреву. И от порочного же несъемного прицела-ручки. Оба факта не лучшим образом характеризуют Г-36.

digger> Не более, чем идеология : в СССР и Рейхе основным режимом был автоматический огонь, в США - одиночный.При его массе он лучшей кучности автоматическим огнем не даст. Основное отличие - избавились от порочной ствольной коробки Г-36, где ствол вклеен в пластик, в пользу таковой по типу М16, что улучшает устойчивость к перегреву. И от порочного же несъемного прицела-ручки. Оба факта не лучшим образом характеризуют Г-36.

Вы совершенно не поняли реальную причину смены Г-36.
Бундесвер ей вполне доволен. Это весьма простое в производстве и эксплуатации оружие. Но это оружие не отвечает всем требованиям конфликтов и желанием всяких перфекционистов. Охлаждение там можно прекрасно улучшить небольшим конструктивным изменением - это банальная модернизация. И ручка там солдатам не мешает.
Но у Г-36 нельзя быстренько менять стволы. Нельзя иметь столько прицелов, сколько у Г-416 Нельзя менять калибры и виды амуниции.

Г-433 с 16,5 дюймовым стволом ( он несколько короче Г-36-го)и весит столько же, имеет несколько лучшее охлаждение и несколько более "тяжёлый" ствол ( наружный диаметр чуть больше). Рассеивание за счёт этого несколько уменьшили. Но реальным ручным ( ручной, в смысле лёгкий, для автоматической стрельбы с рук, короткими очередями) пулемётом он становится с другими стволами. Более тяжёлыми. Вот их и хотят иметь в комплекте.

Считается, что конфигурацию солдаты будут подбирать исходя из необходимости. Как и прицелы.

Обычным массовым солдатам это не слишком надо. Многие считают, что вообще не надо.
Впрочем, никто не требует таскать с собой всю предполагаемую комбинацию стволов, магазинов, адаптеров, прицелов.

Теперь о СССР и Рейхе.
Основным режимом ведения огня из автоматических винтовок и карабинов считался одиночный.
Именно более частое применение автоматического огня в рейхсвере привело немцев к пониманию основных недостатков промежуточных патронов. Поэтому после войны бундесвер не желал перехода даже на малоимпульсный. Основной патрон имел больше преимуществ, чем недостатков.

На малоимпульсный патрон немцы перешли только тогда, когда поняли, что им придётся воевать в совершенно других условиях, чем те, что были в 40-ые годы. Массовых боёв не предвидится.
А теперь они расширяют возможности на основе модульности оружия.

Бяка> Но у Г-36 нельзя быстренько менять стволы. Нельзя иметь столько прицелов, сколько у Г-416 Нельзя менять калибры и виды амуниции.

Ну что же G-433 конечно вещь интересная, но жалко что немецкая эргономика покинула её. Пожалуй больший немецкий след виден в Masada.
Мне нравилось немецкое оружие (послевоенное), а теперь всё его больше нет победило body от Colt.

Meskin> Ну что же G-433 конечно вещь интересная, но жалко что немецкая эргономика покинула её. Пожалуй больший немецкий след виден в Masada.
Meskin> Мне нравилось немецкое оружие (послевоенное), а теперь всё его больше нет победило body от Colt.

Немцы никогда не были в восторге от эргономики своего массового оружия. В том числе и Г-36. Г-36 - дешёвое оружие массового среднего пехотинца. Оно в своё время конкурс выиграла благодаря дешевизне.

Теперь Германия может себе позволить более эргономичное оружие.

Бяка> Теперь Германия может себе позволить более эргономичное оружие.
Т.е. MP5 не эргономичен?
Прикинул для наглядности, похожие винтовки.

Бяка> Бундесвер ей вполне доволен. Это весьма простое в производстве и эксплуатации оружие. Но это оружие не отвечает всем требованиям конфликтов и желанием всяких перфекционистов...
Бяка> Но у Г-36 нельзя быстренько менять стволы. Нельзя иметь столько прицелов, сколько у Г-416 Нельзя менять калибры и виды амуниции.

И заради того, чтобы можно было быстро менять стволы, прицелы и калибры на массовое производство будет ставиться новая винтовка? Извините, но Вы или бесконечно далеки от производства или скажем так, слишком доверчивы, или существуют другие причины замены G36 и перечисленные Вами выше просто идут паровозом. Бо никто в здравом уме не станет вбухивать миллионы евро для смены серийного и успешного образца ("бундесвер ей доволен") на теоретически более продвинутый, который еще наверняка потребует длительной доработки и испытаний. Впрочем, может существовать еще одна причина - у бундесвера что, куры денег не клюют и он не знает куда их деть?

Бяка> Считается, что конфигурацию солдаты будут подбирать исходя из необходимости. Как и прицелы.
Бяка> Обычным массовым солдатам это не слишком надо. Многие считают, что вообще не надо.

Скорее последнее, но не копенгаген.

Бяка> Вы совершенно не поняли реальную причину смены Г-36.
Бяка> Бундесвер ей вполне доволен. Это весьма простое в производстве и эксплуатации оружие. Но это оружие не отвечает всем требованиям конфликтов и желанием всяких перфекционистов. Охлаждение там можно прекрасно улучшить небольшим конструктивным изменением - это банальная модернизация. И ручка там солдатам не мешает.

все с г-36 хорошо, вот только работает лишь для полигонных условий. при любом мал-мала серьезном ахтунге - будут долбить на расплав ствола, пока мешок с патронами не кончится. а это, как показала практика, для пластиковой г-36 слегка перебор.

Бяка> Но у Г-36 нельзя быстренько менять стволы. Нельзя иметь столько прицелов, сколько у Г-416 Нельзя менять калибры и виды амуниции.

смена стволов и калибров так нужны пехоте... и интендантам. в поле никто лишний вес не потащит, а значит вся эта светотень со сменными стволами идет в пень. но и это еще фигня. стволы и прочие приблуды из комплекта "супер-пупер рэмбо из швайнебурга" - весчь не только дорогая, но еще и подотчетная. а значит придется это г**но таскать с собой с немалым шансом пролюбить армейски способом. командиры и интенданты просто фонтанируют кипятком от таких перспектив.

Бяка> Г-433 с 16,5 дюймовым стволом ( он несколько короче Г-36-го)и весит столько же, имеет несколько лучшее охлаждение и несколько более "тяжёлый" ствол ( наружный диаметр чуть больше). Рассеивание за счёт этого несколько уменьшили. Но реальным ручным ( ручной, в смысле лёгкий, для автоматической стрельбы с рук, короткими очередями) пулемётом он становится с другими стволами. Более тяжёлыми. Вот их и хотят иметь в комплекте.

наркоманы какие есть. ручник из автомата - это весело, задорно и унификация во все поля, но
а) пулемет должон быть ленточным, магазинная похабень хотя и не уступает по боевой скорострельности, но ну его на хер
б) струльба только с заднего шептала, бо охлаждение и безопасность. все же ненулевая вероятность самовольного бабахинга из-за перегретого патронника - это плохо.
в) сменный ствол нужен. случаются такие неприятные моменты, когда надо долбить по взрослому. и даже если его и всунуть в кожух по типу ПКП/льюис, угреть можно что угодно. водяное охлаждение же мы не будем рассматривать для ручника?

Бяка> Считается, что конфигурацию солдаты будут подбирать исходя из необходимости. Как и прицелы.
Бяка> Обычным массовым солдатам это не слишком надо. Многие считают, что вообще не надо.
Бяка> Впрочем, никто не требует таскать с собой всю предполагаемую комбинацию стволов, магазинов, адаптеров, прицелов.

армию разогнать и оставить только полицаев. норм чо, так им и надо. для карателей, ездящих не на войну, а на усмирение непокорных пацаков, такая бабайка прокатит.

Бяка> Теперь о СССР и Рейхе.
Бяка> Основным режимом ведения огня из автоматических винтовок и карабинов считался одиночный.
Бяка> Именно более частое применение автоматического огня в рейхсвере привело немцев к пониманию основных недостатков промежуточных патронов. Поэтому после войны бундесвер не желал перехода даже на малоимпульсный. Основной патрон имел больше преимуществ, чем недостатков.
Бяка> На малоимпульсный патрон немцы перешли только тогда, когда поняли, что им придётся воевать в совершенно других условиях, чем те, что были в 40-ые годы. Массовых боёв не предвидится.
Бяка> А теперь они расширяют возможности на основе модульности оружия.

если мне не изменяет склероз, то в предок г-3 был создан под курц-патрон. это уже потом на СЕТМЕ ушли на разные модификации и вообще застандартизировали натовский 7.62х51. да и полу-испанка Г-3 могла бы и вовсе не родиться, но из-за какого то косяка с бельгийцами их пиратская версия СВТ так и не пошла в массы.

про малоимпульсник же... хер бяка, вы как всегда полны открытий чудных. но мы к этому привыкли, так что даже почти не давимся попкорном и не брызжем колой на мониторы и клавиатуры.

в обчем и целом вся эта бодяга - это тот самый распил и откат. обычное дело для германии, там во время войны и не такую ерунду творили заради прибылей

Meskin> Ну что же G-433 конечно вещь интересная, но жалко что немецкая эргономика покинула её.
??? как раз таки немецкая эргономика и вернулась, включая рукоятку взведения для гиббона.