[image]

Танки-роботы или эра терминаторов близка ;)

 
1 10 11 12 13 14 15 16

Naib

аксакал

Bredonosec>> а глазок видеокамеры - попробуй попади в него.
AndreySe> а если его засветить лазерным сканером?да та же дымовая завеса,дымовая шашка доставленная прямо перед турелью

Глазок камеры демаскирует турель, после чего она уничтожается миномётами или роботом-бульдозером. Ну и растительность, выкошенная перед турелью, тоже не добавляет ей маскировки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Naib> Глазок камеры демаскирует турель, после чего она уничтожается миномётами или роботом-бульдозером. Ну и растительность, выкошенная перед турелью, тоже не добавляет ей маскировки.
поэтому турель должна быть мобильная.Отстрелялась и сменила позицию.
   48.048.0

Naib

аксакал

Naib>> Глазок камеры демаскирует турель, после чего она уничтожается миномётами или роботом-бульдозером. Ну и растительность, выкошенная перед турелью, тоже не добавляет ей маскировки.
AndreySe> поэтому турель должна быть мобильная.Отстрелялась и сменила позицию.

"Обитаемый остров" :)
А вообще - да. Подвижная турель существенно усложняет дело и её проще ломать тяжёлой техникой, тупо неуязвимой для пулемётного огня. Впрочем, проблемы демаскировки камерой это не снимает. Можно отследить и накрыть миномётами даже без активации турели.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Balancer #21.09.2016 21:38  @AndreySe#21.09.2016 20:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> это легко лечится в самом софте,в обоих случаях ставим что цель обстрелянна и все,дальше к ней не возвращаемся.

То есть, показали роботу мишень, он её обстрелял, а потом ходим свободно? :)

AndreySe> Цель упала-значит прекратить огонь?

Ну так она снова поднимется и покатится :)

AndreySe> Потому просто ставим "обстрелять цель",будем считать что двух-трех пуль достаточно

2-3 пули — это почти наверняка промах.
   44
RU Balancer #21.09.2016 21:38  @AndreySe#21.09.2016 20:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А крепить кто лебёдку будет?
AndreySe> так дроны есть :D вообще пора переходить к полной армии из дронов и наземных роботов.

Это будет 8-е поколение. Или 9-е :)
   44
MD Wyvern-2 #21.09.2016 21:44  @Balancer#21.09.2016 20:30
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тем более, что модели до 100кг люди могут перенести на пару-тройку метров, если чо.
Balancer> А зачем тогда там робот? Пусть люди и воюют, раз всё равно пришли :)

Рома, ты явно в армии не служил... %(

Правда о 6-й роте

Когда-то давно я репостил материал про псковских десантников . Если в кратце - во вторую чеченскую нужно было перекрыть некоторую высоту(ущелье). Туда послали роту… // redelf.livejournal.com
 
Растянувшись более чем на километр колонна десантников пошла по раскисшим горным дорогам. Выкладка на каждого бойца достигала до 40-50 килограммов – помимо оружия и боеприпасов, приходилось нести продовольствие, палатки и печки-буржуйки. Скорость передвижения подразделения составляла менее 1 километра в час. Поэтому на командный пункт первого батальона 104-го полка солдаты 6-й роты вышли окончательно лишь к 19:30 28 февраля.
 

При этом идущие в голове колонны разведчики уже в 10 часов утра достигли высоты 776, дождались прибытия следующего за ними 3-го взвода 4-й роты и ушли на высоту 787, куда должен был выйти этот взвод. Следом за ними, постепенно на высоту вползали измотанные бойцы 1-го, 2-го взводов 6-й роты, взвода управления и пулеметчики. 3-й взвод 6-й роты, специально отметим, до высоты так и не добрался – когда начался бой с боевиками (около 16 часов за высоту 776), его уничтожили на склоне высоты. По другой версии, бой начался уже вечером, когда бойцы на высоте успели поесть и некоторые даже заснуть, а солдаты 3-го взвода только поднимались на нее.
 


В современной войне побеждает тот, КТО:
1. Принесет больше боеприпаса
2. При меньшей усталости бойцов

Wyvern-2>> А еще есть лебедка, при помощи которой робот может подняться/спуститься (кстати, прям в окно ;) ) даже по отвесной стене...
Balancer> А крепить кто лебёдку будет?
Люди. А что? Самому головой вниз в окошко к духам с пулеметами слабо?
   42.042.0
CA AndreySe #21.09.2016 21:44  @Balancer#21.09.2016 21:38
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Balancer> То есть, показали роботу мишень, он её обстрелял, а потом ходим свободно? :)
ну нет же,имеется ввиду именно та мишень что стоит.Свободно передвигающаяся это уже новая цель.

Balancer> Ну так она снова поднимется и покатится :)
да,снова открываем огонь

Balancer> 2-3 пули — это почти наверняка промах.
имел ввиду 2-3 пули попавшие в цель.Длинна "коротких" или "длинных" очередей назначается програмно,но обычно короткая это 3-5,соотвественно если считать что в каждой короткой попадает только одна,то и двух-трех коротких это достаточно для обстрела и предполагаемого поражения цели.Если цель продолжит движение потом,то должна быть опознана как "новая цель" и цикл повторяем.
Вроде бы в простых камерах слежения из Лего за сто баксов есть распознавание до 8 объектов.
   48.048.0
RU Balancer #21.09.2016 22:00  @Wyvern-2#21.09.2016 21:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> 1. Принесет больше боеприпаса

Только автономность таких роботов совсем смешная. Смотри на реакцию морпехов США на практику применения LS3 в качестве носителя припасов. Так что, хочешь тащить дальше — нужны колёса.

Balancer>> А крепить кто лебёдку будет?
Wyvern-2> Люди.

Вот, опять люди. Не наш случай.
   44
RU Balancer #21.09.2016 22:05  @AndreySe#21.09.2016 21:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> ну нет же,имеется ввиду именно та мишень что стоит.Свободно передвигающаяся это уже новая цель.

Вот и высадит робот весь боекомплект :)

AndreySe> имел ввиду 2-3 пули попавшие в цель.

Т.е. робот ещё и попадания должен фиксировать? Это не на нынешнем уровне средств распознавания. Стрелялку по мишени — это сколько угодно. А вот фиксация попаданий — это следующий этап. И в любом случае роботу будет непонятно чисто алгоритмически, что делать с подвижной мишенью :)

AndreySe> Если цель продолжит движение потом,то должна быть опознана как "новая цель" и цикл повторяем.

И так пока не кончатся патроны :)

AndreySe> Вроде бы в простых камерах слежения из Лего за сто баксов есть распознавание до 8 объектов.

За сто баксов — нет. За тысячу :) Но там не распознавание, а узнавание предварительно выученных объектов. Распознавание уровнем посложнее, нужно программировать конкретные задачи и обучать конкретным образам. Задача не сложная, но в случае робота-пулемёта для отличия человека от подвижной мишени не пригодна. Это задача качественно совсем другого уровня и доступными сейчас алгоритмами не решается.
   44
CA AndreySe #21.09.2016 23:05  @Balancer#21.09.2016 22:05
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Balancer> Вот и высадит робот весь боекомплект :)
человек на его месте сделает то же самое :D

Balancer> Т.е. робот ещё и попадания должен фиксировать?
нет,просто считаем что пулемет пристрелян и на данной дистанции очередь гарантированно идет в цель.Суть алгоритма убить человека,а не робота,цикл будет повторяться пока человек не перестанет трепыхаться,уж из нескольких очередей что то должно попасть.
Balancer> И в любом случае роботу будет непонятно чисто алгоритмически, что делать с подвижной мишенью :)
можно конечно программистам мозг повыносить,но если считать что цель человек то рано или поздно должно хватить.Если же цель другой робот и ему почему то пули не повредили,то можно заложить алгоритм вызова арт удара,после нескольких попыток остановить цель из пулемета ;)

Balancer> И так пока не кончатся патроны :)
а есть идеи получше?Можно заложить лимит боеприпасов и в случае приближения к нему игнрировать цель и вызвать "оператора" на связь.

Balancer> За сто баксов — нет. За тысячу :) Но там не распознавание, а узнавание предварительно выученных объектов.
а ну да, именно так,но вроде пейнтбольные турели вполне себе адекватны и по цене,по моему те же 100 баксов,да и тупо стреляют во все что движется.Надо только алгоритм поправить,см.выше
   48.048.0

OAS

опытный

AndreySe> нет,просто считаем что пулемет пристрелян и на данной дистанции очередь гарантированно идет в цель.
Берлинская стена. Что будет сложнее?
   48.048.0
RU Balancer #22.09.2016 09:12  @AndreySe#21.09.2016 23:05
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Вот и высадит робот весь боекомплект :)
AndreySe> человек на его месте сделает то же самое :D

Нет. Человек очень быстро сообразит, что его дурят.

AndreySe> просто считаем что пулемет пристрелян и на данной дистанции очередь гарантированно идет в цель.

Тю. Не при нынешнем техническом уровне.

Balancer>> И так пока не кончатся патроны :)
AndreySe> а есть идеи получше?

Нет. Но если нет лучших идей, это не значит, от оправданы идеи бессмысленные :)

AndreySe> а ну да, именно так,но вроде пейнтбольные турели вполне себе адекватны и по цене,по моему те же 100 баксов

Нет, в $100 там никак не уложиться. Одних сервоприводов и прочей тяжёлой механики на те же $1000 будет, не меньше.

AndreySe> да и тупо стреляют во все что движется. Надо только алгоритм поправить,см.выше

Если стрелять во всё, что движется, то патроны кончатся по бумажкам и мусору, несущемуся ветром или по клубам дыма :) Если доработать до распознавания образов — то см. историю выше про мишени.
   44

MD Wyvern-2 #22.09.2016 09:31  @Balancer#21.09.2016 22:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 1. Принесет больше боеприпаса
Balancer> Только автономность таких роботов совсем смешная. Смотри на реакцию морпехов США на практику применения LS3 в качестве носителя припасов.
Смотрим:
В случае с бензиновым BigDog Морская пехота США пришла к выводу, что робот крайне сложен в ремонте; его просто невозможно быстро починить в полевых условиях. Кроме того, двигатель аппарата издает много шума, способного демаскировать позицию бойцов. В случае с «тихой» полностью электрической версией LS3 - Spot - военные остались недовольны его грузоподъемностью, всего около 18 килограммов.
 

Они ХОТЯТ:
Согласно требованиям военных, четырехногие роботы должны уметь переносить не менее 180 килограммов боеприпасов или провизии. Кроме того, они должны уметь перемещаться по пересеченной местности в нескольких режимах, включая режим следования за бойцом и полностью самостоятельный переход из одной точки в другую.
 

И что? Робот который:
1.ТИХО перенесет
2.50-100кг груза на
3.20-30км
вполне подходит. Как ОПЦИЯ - возможность установки на робота какого то оружия, лучше всего АГС или одноразовые гранатометы типа РПГ-26 для самостоятельных действий на поле боя, либо гранатомет ГМ-94 для действий при штурме зданий.
Как то ТАК...
   48.048.0
RU Balancer #22.09.2016 09:33  @Wyvern-2#22.09.2016 09:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> И что? Робот который:
Wyvern-2> 1.ТИХО перенесет
Wyvern-2> 2.50-100кг груза на
Wyvern-2> 3.20-30км
Wyvern-2> вполне подходит.

Вот, кода появится, тогда и подойдёт :)
   44
MD Wyvern-2 #22.09.2016 12:44  @Balancer#22.09.2016 09:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И что? Робот который: 1.ТИХО перенесет 2.50-100кг груза на 3.20-30км вполне подходит.
Balancer> Вот, кода появится, тогда и подойдёт :)

Дык а чо я эти видео с Хаосом пощщу то? :per: ВОТ ОН - уже есть. Только Пентагон моет лавэ с Бостон Дэйнэмикс, а не с АСИРоботс...
   48.048.0
LT Bredonosec #22.09.2016 14:06  @AndreySe#21.09.2016 19:18
+
-
edit
 
AndreySe> а если его засветить лазерным сканером?да та же дымовая завеса,дымовая шашка доставленная прямо перед турелью
то же самое против человека будет еще эффективнее. Потому что человек ослепнет на минимум несколько минут, а камера - на мгновение.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 
Naib> Глазок камеры демаскирует турель, после чего она уничтожается миномётами или роботом-бульдозером.
Вот мы и получили ситуацию, что ствол плюс сто баксов на немножко хлама = огневая точка, которую уничтожить можно только тяжелым вооружением.
Которое тоже стоит денег. И которое нередко надо подтягивать на линию соприкосновения, под огонь противника.
Вывод - задача выполнена. Противник вынужден тратить гораздо больше ресурсов, людских жертв, жертв тяжелого вооружения, для взятия любого пятачка.

А насчет "демаскировки" - демаскирует её стрельба, а не глазок. Пока стрелять не начала - ты не в курсе, есть там что или нет.

>А вообще - да. Подвижная турель существенно усложняет дело
с подвижными дело осложняется для противника до вообще большой серьезности.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
LT Bredonosec #22.09.2016 14:27  @Balancer#21.09.2016 21:38
+
-
edit
 
AndreySe>> это легко лечится в самом софте,в обоих случаях ставим что цель обстрелянна и все,дальше к ней не возвращаемся.
Balancer> То есть, показали роботу мишень, он её обстрелял, а потом ходим свободно? :)
В одном из видео применения авто турелей ставили страйкбольный автомат и пытались обмануть. Кидали предметы. Кидали какие-то имитации человека. Оно не отвлекалось. При попытке человека высунуться из-за угла дома, по нему давалась очередь. При попытке пересечь сектор обстрела бегом, испытателя хорошо поколотило шарами в бок, голову, спину. При попытке пробежать прикрываясь щитом - тоже вышло очень больно. Неподвижные предметы, как понял, оно не обстреливало..

Balancer> 2-3 пули — это почти наверняка промах.
только для человека.

>Вот и высадит робот весь боекомплект
не высадит.

>За сто баксов — нет. За тысячу
предлагали за сотню. :)

>Это задача качественно совсем другого уровня и доступными сейчас алгоритмами не решается.
не могу судить, как решили, но реализацию наблюдал.

>Одних сервоприводов и прочей тяжёлой механики на те же $1000 будет, не меньше.
не-а. 2 привода - горизонт и угол места. 2 рулевых машинки и контроллер. Всё.

>Если стрелять во всё, что движется, то патроны кончатся
уже обсуждалось. решено.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Balancer #22.09.2016 15:12  @Wyvern-2#22.09.2016 12:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Дык а чо я эти видео с Хаосом пощщу то? :per: ВОТ ОН - уже есть.


Там либо 40кг, либо 40км :) И, конечно, я верхние пределы твоих диапазонов беру. Кому интересно переносить 3 кг на 2 км? :)
   44
RU Balancer #22.09.2016 15:26  @Bredonosec#22.09.2016 14:27
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> В одном из видео применения авто турелей ставили страйкбольный автомат и пытались обмануть.

Лучше «Аватар» посмотри. Или, там, «Грань будущего». Там съёмки круче :D

Balancer>> 2-3 пули — это почти наверняка промах.
Bredonosec> только для человека.

Для робота — более. Проблема в прецизионных сервоприводах.

Bredonosec> не высадит.

Высадит. Современный уровень ИИ не позволяет отличить человека от подвижной фигуры человека.

Bredonosec> предлагали за сотню. :)

Ну так пруф дай. А пока — фантастика.

Bredonosec> не могу судить, как решили, но реализацию наблюдал.

В кино? :)

>>Одних сервоприводов и прочей тяжёлой механики на те же $1000 будет, не меньше.
Bredonosec> не-а. 2 привода - горизонт и угол места. 2 рулевых машинки и контроллер. Всё.

Поинтересуйся ценами на прецизионные сервоприводы, способные быстро ворочать десятки килограмм веса на прочной, длинной, держащей отдачу платформе :) Там диапазон цен для самых хилых решений начинается в районе $300..$600 за один привод. Пара приводов, сама платформа, сенсоры, защищённая электронная начинка... Там $1000 будет уровень цены тестовой наколенной поделки, непригодной к практическому использованию. А серьёзный девайс и на $5000 потянет.

Вот для затравки:

Mega Servos from ServoCity (up to 4000 oz-in of torque!) - RC Groups

New Product Mega Servos from ServoCity (up to 4000 oz-in of torque!) ServoCity.com // www.rcgroups.com
 

$529 за 288 кг*см. Т.е. 2.88 кг*м — едва хватит, чтобы медленно автомат ворочать. Напомню, платформа отдачу должна держать и не рассыпаться, поэтому станнина должна быть прочной и тяжёлой.

>>Если стрелять во всё, что движется, то патроны кончатся
Bredonosec> уже обсуждалось. решено.

В кино? Безусловно :D
   44
CA AndreySe #22.09.2016 15:41  @Balancer#22.09.2016 09:12
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Balancer> Нет. Человек очень быстро сообразит, что его дурят.
ну сообразил он что что то не так и дальше что делать?А если та фигня что его дурит подберется ближе и гранату кинет?Или как в США ликвидировали стрелка ,тупо взорвется сама?Человек тоже будет пытаться лмквилировать угрозу.

Balancer> Тю. Не при нынешнем техническом уровне.
а технический уровень не причем,это правила стрельбы,если пулемет пристрелян и нацелен верно то он скорее всего попадет.

Balancer> Нет, в $100 там никак не уложиться. Одних сервоприводов и прочей тяжёлой механики на те же $1000 будет, не меньше.
я же не про саму турель,я про видео камеру с контроллером.
   48.048.0
CA AndreySe #22.09.2016 15:43  @Balancer#22.09.2016 15:26
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Balancer> $529 за 288 кг*см. Т.е. 2.88 кг*м — едва хватит, чтобы медленно автомат ворочать. Напомню, платформа отдачу должна держать и не рассыпаться, поэтому станнина должна быть прочной и тяжёлой.
нет необходимости ставить такую серву,нам вообще круговой сектор вряд ли нужен.А все что будет в диапазоне развернутого угла 150-160 градусов вполне можно поворачивать линейным актюатором.
   48.048.0
LT Bredonosec #22.09.2016 16:38  @Balancer#22.09.2016 15:26
+
-
edit
 
Balancer> Лучше «Аватар» посмотри. Или, там, «Грань будущего». Там съёмки круче :D
Ром, вроде ж здесь было принято хорошим тоном уверенно говорить о том, что точно знаешь. Зачем отступать от него и скатываться в открытый троллинг, подразумевая какие-то голливудщины в отношении устройств, которые ты просто может быть не трогал?
Взяли набор деталей из комплекта, собрали турель, поставили на неё ствол, установили недалеко от какой-то стенки (хз, мож там игровая площадка или что), запустили прилагавшуюся софтину, и пытались обмануть систему.
Ссылки на продававшиеся комплекты (там же и видео были) пересылал, сейчас не имею, бо неактуально мне.

Balancer> Для робота — более. Проблема в прецизионных сервоприводах.
пулеметный огонь - не снайперская стрельба. Автомат стабилизирует и адаптируется к тряске лучше человека.

Balancer> Высадит. Современный уровень ИИ не позволяет отличить человека от подвижной фигуры человека.
а подвижная фигура человека будет двигаться кем?
Не забудь, что пули имеют свойство пробивать преграду, и за фигурой не спрячешься.

Balancer> Поинтересуйся ценами на
Я мог бы заявить, что квадры невозможны за такие цены, потому что (далее список цен на прецезионные компоненты)
Но продают ведь :)

Balancer> В кино?
в жизни.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 
Гуглим paintball sentry gun

Real-Life Sentry Guns for Sale - Paintball Airsoft Turret Sentry 2

A place where you can find a real sentry gun, targeting system, sentry gun kit, aim bot kit, gun turret, airsoft sentry, airsoft turret, auto aim bot, automated sentry, automated turret, automated sentry gun, paintball sentry, project sentry gun, rc sentry, rc turret, real aim bot, the sentry project, and a turret sentry. // www.realsentrygun.com
 


$649
   48.048.0
RU Balancer #22.09.2016 16:53  @AndreySe#22.09.2016 15:41
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AndreySe> ну сообразил он что что то не так и дальше что делать?

Так что, у нас ростовые фигуры стали, вдруг, непобедимым оружием против людей? :D

Balancer>> Тю. Не при нынешнем техническом уровне.
AndreySe> а технический уровень не причем,это правила стрельбы,если пулемет пристрелян и нацелен верно то он скорее всего попадет.

Ага. Если пристрелян и нацелен. Если нет ветра, если стрелять приходится без упреждения и т.п.

Balancer>> Нет, в $100 там никак не уложиться. Одних сервоприводов и прочей тяжёлой механики на те же $1000 будет, не меньше.
AndreySe> я же не про саму турель,я про видео камеру с контроллером.

А смысл в камере с контроллером без турели? :) Тут все проблемы именно в железе будут.
   44
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru