[image]

Полевая фортификация

УРы, ДОТы, штурм , оборона.
 
1 2 3 4 5 6 7 13
MD Serg Ivanov #03.09.2016 11:31  @Anarky#03.09.2016 00:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата"..
Anarky> Обстреляй ТБ боеприпасами РСЗО, притащи 120-мм миномёты. обойди наконец эту позицию, без боеприпасов долго он не продержатся.
Половина которых попадёт по своим. Ибо противник не дурак и при отходе своих будет наступать/менять позицию, стараясь сохранять дистанцию..
А 120-мм доты не берут. А обойти - доты не дают. А в городе любой дом в ДОТ превратить можно.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Anarky #03.09.2016 14:29  @Serg Ivanov#03.09.2016 11:31
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

S.I.> А 120-мм доты не берут. А обойти - доты не дают. А в городе любой дом в ДОТ превратить можно.

Засади в ДОТ термобарической гранатой.
   1616
RU Анархист 86 #03.09.2016 14:43  @Serg Ivanov#03.09.2016 11:31
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

S.I.> А 120-мм доты не берут. А обойти - доты не дают. А в городе любой дом в ДОТ превратить можно.
Маленький нюанс. В городе не бывает сплошной линии обороны. Обойти можно и нужно. Что и делается
   51.0.2704.8151.0.2704.81
LT Bredonosec #03.09.2016 14:45  @Serg Ivanov#03.09.2016 11:31
+
+2
-
edit
 
S.I.> А 120-мм доты не берут.
назовёте, какой толщины должны быть перекрытия дота, и какого класса прочности использованный бетон, чтоб 120мм бетонобойный его не брал?
Есть впечатление, что вы опять пишете то, чего не знаете.
   26.026.0
EE Татарин #03.09.2016 18:18  @Serg Ivanov#03.09.2016 11:31
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.> А 120-мм доты не берут.
Что значит "не берут"?
Вот прям 152мм - берут, а 120 - ну никак, всем доступным боезапасом? :)
Просто расход боеприпасов чуть больше.

Ну и если это ДОТ, то у него есть дырка, откуда огонь ведут. Попасть в эту дырку (или около неё) с какого-то разумного расстояния из танковой пушки вполне реально. Со всеми последствиями для засевших в том ДОТе.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
BG excorporal #03.09.2016 18:23  @Татарин#03.09.2016 18:18
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Татарин> Ну и если это ДОТ, то у него есть дырка, откуда огонь ведут.
Дело в том, что эта "дырка" часто "смотрит" во фланг. ;)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
EE Татарин #03.09.2016 18:28  @excorporal#03.09.2016 18:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Ну и если это ДОТ, то у него есть дырка, откуда огонь ведут.
excorporal> Дело в том, что эта "дырка" часто "смотрит" во фланг. ;)
Куда бы она ни смотрела, она смотрит "на врага", "на нас". А раз там есть некие "мы", там можем быть и "мы на танках".

Вообще говоря, сбоку стрелять, без прямой видимости "дырки" и 152мм - мало чем и редко когда поможет. Хотя б в силу сложностей целеуказания.

Ну и всё-таки: 120мм танковый снаряд дури несёт - немеряно. Что ж такое нужно выстроить, чтоб защититься от нескольких выстрелов из пушки, которая штатно, по своему ТЗ пробивает метр стальной брони?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
MD Serg Ivanov #03.09.2016 21:44  @Татарин#03.09.2016 18:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Татарин> Ну и всё-таки: 120мм танковый снаряд дури несёт - немеряно. Что ж такое нужно выстроить, чтоб защититься от нескольких выстрелов из пушки, которая штатно, по своему ТЗ пробивает метр стальной брони?
Пробивает. Дырочку в несколько см. Для танка - достаточно. А так - см. башню управления в донецком аэропорту. Ну и выше я дал цитаты.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #04.09.2016 12:10  @Татарин#03.09.2016 18:28
+
-
edit
 
Татарин> Ну и всё-таки: 120мм танковый снаряд дури несёт - немеряно. Что ж такое нужно выстроить, чтоб защититься от нескольких выстрелов из пушки, которая штатно, по своему ТЗ пробивает метр стальной брони?
ну, всё-таки про стальную броню не совсем точно, потому что там кума, а для бетона лучше бетонобойный (толстостенный фугас с замедленным взрывателем - чтоб болванка сначала углубилась. а уже потом рванула)
И таки расковырять метра полтора лучшего ЖБ таким бетонобойным 105 или 120мм - не вопрос. Чисто для сравнения, сдб со своим весом в 113 кг и весом вв в, емнис, 18 кг, по заявлениям эльфов 3 метра ЖБ под земляной подушкой прошивают.
   26.026.0
LT Bredonosec #04.09.2016 12:11  @excorporal#03.09.2016 18:23
+
-
edit
 
excorporal> Дело в том, что эта "дырка" часто "смотрит" во фланг. ;)
дот с глухой стеной в сторону противника? Так это ж подарок :)
Выезжай на удобную позицию, и долби его как в тире :)
   26.026.0
RU deccer #04.09.2016 13:32  @Bredonosec#04.09.2016 12:11
+
-
edit
 

deccer

опытный

excorporal>> Дело в том, что эта "дырка" часто "смотрит" во фланг. ;)
Bredonosec>> дот с глухой стеной в сторону противника? Так это ж подарок :)
Bredonosec>> Выезжай на удобную позицию, и долби его как в тире :)
Ага, подарок. Как в Зимней войне. Авиация в ДОТ точно попасть не может, 76мм недостаточно для напольной стены , а расчеты орудий как в
тире
 
несут потери.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

U235

старожил
★★★★★

deccer> Ага, подарок. Как в Зимней войне. Авиация в ДОТ точно попасть не может, 76мм недостаточно для напольной стены , а расчеты орудий как в несут потери.

Зимняя война закончилась тем, что к линии Маннергейма подтащили тяжелую артиллерию и разнесли ее нафиг, после чего финны капитулировали. А по итогам применения авиации наконец заказали авиационным КБ пикирующие бомбардировщики.
   48.048.0
+
+1
-
edit
 

deccer

опытный

U235>> Зимняя война закончилась тем,....... после чего финны капитулировали.

Сожалею, но со взятием линии Маннергейма Зимняя война не закончилась.
U235>>что к линии Маннергейма подтащили тяжелую артиллерию и разнесли ее нафиг,
Более 19 тыс. самолетовылетов бомбардировщиков, десять тыс. тонн бомб на Доты, до 230 тыс. снарядов ежедневно - и это за неимением штурмового забронированного девайса с крупнокалиберным орудием.
И 203мм гаубицам требовался не один выстрел на ДОТ. А расчеты гаубиц, стрелявших прямой наводкой, несли нехилые потери.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #04.09.2016 18:07  @deccer#04.09.2016 13:32
+
-
edit
 
deccer> Ага, подарок. Как в Зимней войне. Авиация в ДОТ точно попасть не может, 76мм недостаточно для напольной стены , а расчеты орудий как в несут потери.
ну, вообще-то зимняя война закончилась 80 лет назад. Это вдвое бОльший временной промежуток, чем меж строительством мемельской крепости и второй мировой, а она еще к первой мировой признана устаревшей :)

Сегодня не фугасные 76мм, а бетонобойные 105, 120, 122 мм ан масс.
Даже в ВВ2 самоходки с Г530 метр ЖБ проламывали насквозь.

Гроза «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Его непосредственный предшественник – самоходная установка СУ-152 (КВ-14), базой для которой послужил танк КВ-1с. Самоходка СУ-152, принятая на вооружение 14 февраля 1943 года, находилась в серийном производстве до начала 1944-го. Всего было выпущено 670 таких машин. Боевое крещение СУ-152 получили в боях на Курской дуге, правда, еще в весьма ограниченном количестве. Так, в войсках Центрального фронта имелось всего 25 самоходок этого типа. Тем не менее их появление оказалось неприятным сюрпризом для немцев. Осколочно-фугасная граната ОФ-540 массой 43,56 кг по выходе из ствола имела скорость 655 м/с и при установке взрывателя на осколочное действие наносила поражение осколками на 40 м – по фронту и на 8 м – в глубину. // Дальше — vpk-news.ru
 

По поводу того, от кого несут потери расчеты, - вопрос. Если амбразур нет в сторону противника, то откуда огонь? А если есть, то ситуация неравнозначна :)
   26.026.0
RU deccer #04.09.2016 22:15  @Bredonosec#04.09.2016 18:07
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Ага, подарок. Как в Зимней войне. Авиация в ДОТ точно попасть не может, 76мм недостаточно для напольной стены , а расчеты орудий как в несут потери.
Bredonosec>> ну, вообще-то зимняя война закончилась 80 лет назад. Это вдвое бОльший временной промежуток, чем меж строительством мемельской крепости и второй мировой, а она еще к первой мировой признана устаревшей :)
Ну да, даже Брестская крепость использовалась к 22июня1941г не как крепость, а как огромная казарма и склад.
Bredonosec>> Сегодня не фугасные 76мм, а бетонобойные 105, 120, 122 мм ан масс.

Bredonosec>> Даже в ВВ2 самоходки с Г530 метр ЖБ проламывали насквозь.
К прорыву линии Маннергейма даже КВ-2 опоздал. Не то что ИСУ-152 ;)

Bredonosec>> По поводу того, от кого несут потери расчеты, - вопрос. Если амбразур нет в сторону противника, то откуда огонь? А если есть, то ситуация неравнозначна :)
Ну, обычное дело. Промежутки между ДОТами заполнялись таки обычной пехотой. Обстрел - они уходили в укрытие. Для стрельбы 203мм гаубицу подтаскивали на дальность 600-1000м в зависимости от рельефа. Танком пробивали просеку по направлению к доту. Даже в таком случае расчет оказывался в досягаемости от стрелкового оружия и минометов. Даже прикрытие броней танка мало помогало.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #05.09.2016 00:48  @deccer#04.09.2016 22:15
+
-
edit
 
deccer> К прорыву линии Маннергейма даже КВ-2 опоздал. Не то что ИСУ-152 ;)
но повторюсь, сегодня не 39 год, а 2016 :)

deccer> Ну, обычное дело. Промежутки между ДОТами заполнялись таки обычной пехотой. Для стрельбы 203мм гаубицу подтаскивали на дальность 600-1000м в зависимости от рельефа.
Но это опять-таки реалии войн давно минувших.
Сегодня у нас хоть космические корабли большой театр и не бороздят, но судя по всяким презенташкам неясного рода, 122мм с закрытых позиций в 20+ км от цели доты легко расколупывают сверху.
Для чего здесь начинать болезнь всех больших командиров с маленьким членом и требовать слепить им суперчлен суперпушку калибра "дохигаваще" - неясно мне.
   26.026.0

xab

аксакал

deccer> К прорыву линии Маннергейма даже КВ-2 опоздал.

Хороший пример.
И как проявил себя в ВОВ танк заточенный под линию Маннергейма?
   11.011.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

deccer>> К прорыву линии Маннергейма даже КВ-2 опоздал.
xab> Хороший пример.
xab> И как проявил себя в ВОВ танк заточенный под линию Маннергейма?

Для немцев встреча с КВ-2 стала настоящим шоком

Первые бои Советско-Финской войны, в которых приняли участие тяжелые танки КВ-1, наглядно продемонстрировали эффективность этого класса бронетехники. 76-миллиметровой пушки танков было доста // topwar.ru
 

Тяжёлый танк КВ-2 (fb2) | КулЛиб - Классная библиотека! Скачать книги бесплатно

Тяжёлый танк КВ-2 читать онлайн. Это случилось в Белоруссии на шестой день войны. 263-я пехотная дивизия Вермахта стремительно наступала на восток, когда у деревни Лесняки дорогу ей преградил одинокий // coollib.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Для немцев встреча с КВ-2 стала настоящим шоком » Военное обозрение
xab> Ничего так, что там про КВ-1?

Не понял.
Совокупность защиты, вооружения и подвижности повлияли на решение Наркомата обороны. В начале 1941 года новый танк был принят на вооружение под обозначением КВ-2. Серийное производство было развернуто на ленинградском Кировском заводе. КВ-2 выпускался до октября 1941 года. В первые месяцы войны выпуск тяжелых танков постепенно снижался. Причиной этого были сразу несколько факторов: сложность и трудоемкость производства, тяжелое положение промышленности, необходимость эвакуации производств и т.д. Точное количество произведенных танков КВ-2 вызывает вопросы. Чаще всего приводится цифра в 330-340 машин. Однако ряд источников указывает тот факт, что пермский завод №172 успел произвести только сотню систем подвеса для гаубиц. Из этого делается вывод о соответствующем количестве собранных танков.

Несмотря на сравнительно небольшое количество изготовленных танков КВ-2, на фронтах Великой Отечественной войны они произвели настоящий фурор. Своими 152-мм снарядами тяжелые танки уверенно поражали всю имевшуюся на тот момент немецкую бронетехнику. Бронирования, в свою очередь, хватало для защиты от подавляющего большинства пушек. Более-менее нормально бороться с «Климами Ворошиловыми» второй модели могли только 88-мм зенитные пушки. Однако дуэль танка и зенитчиков не имела заранее понятного результата: за счет большего калибра танк мог уничтожить расчет орудия, не входя в зону гарантированного поражения. К тому же танкисты располагались за полноценными листами брони, а не за противопульным щитком пушки. В целом, КВ-1 и КВ-2 были грозной силой, которой стоило бояться. Однако некоторые нюансы применения, логистики и т.п. привели к печальным результатам.
 

КВ-2 там.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

xab

аксакал

S.I.>>> Для немцев встреча с КВ-2 стала настоящим шоком » Военное обозрение
xab>> Ничего так, что там про КВ-1?
S.I.> Не понял.
S.I.> КВ-2 там.


Для немцев встреча с КВ-2 стала настоящим шоком. Вот что записал в своем дневнике командир 11-го танкового полка (6-я танковая дивизия 4-й танковой группы) 25 июня 1941 года:


“"С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий.
Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны. Тем не менее, в результате постоянных атак танков Pz Kpfw IV большая часть танков противника была выбита, что позволило нашим частям продвинуться вперед на три километра западнее Дубисы.
Группе "Раус" удалось удержать свой плацдарм, но в полдень, получив подкрепления, противник контратаковал на левом фланге в северо-восточном направлении на Расеняй и обратил в бегство войска и штаб 65-го танкового батальона. В это время русский тяжелый танк перерезал путь, связывавший нас с группой Раус, и связь с этой частью отсутствовала в течении всего дня и последующей ночи. Для борьбы с танком была направлена батарея 88-мм зенитных орудий. Атака оказалась такой же неудачной, как и предыдущий бой с батареей 105-мм гаубиц. Ко всему прочему, попытка нашей разведгруппы подобраться к танку и сжечь его зажигательными бутылками провалилась. Группе не удалось подобраться на достаточно близкое расстояние из-за сильного пулеметного огня, что вел танк".
 


Пишут про КВ-2, а выдержка про рассеянский КВ-1
   11.011.0

deccer

опытный

deccer>> К прорыву линии Маннергейма даже КВ-2 опоздал.
xab>> Хороший пример.
xab>> И как проявил себя в ВОВ танк заточенный под линию Маннергейма?
Ну а как проявит себя наступательный танк в оборонительной войне? Куда надо, наперерез своим ходом - та горе сплошное, то сломается, то топливо кончиться. Там, где немец натыкался на КВ - получал вдоволь по морде. Пока солярка была, да снаряды.
Как в 3МК.

2-я танковая дивизия

2-я танковая дивизия,2-я танковая дивизия // rkkawwii.ru
 

Арт поддержка минимальная, авиации нет, разведданных нет, материально-техническое снабжение на нулевом уровне. Пехота где-то там...
В этом танк не повинен.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

xab

аксакал

deccer> Ну а как проявит себя наступательный танк в оборонительной войне?

Войны обороной не выигрываются.
Любая война сочетание наступательных и оборонительных действий

deccer> Куда надо, наперерез своим ходом - та горе сплошное, то сломается, то топливо кончиться. Там, где немец натыкался на КВ - получал вдоволь по морде. Пока солярка была, да снаряды.

Какой КВ?
КВ-1 или КВ-2? Разберитесь.
   11.011.0
RU deccer #08.09.2016 23:13  @Bredonosec#05.09.2016 00:48
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Ну, обычное дело. Промежутки между ДОТами заполнялись таки обычной пехотой. Для стрельбы 203мм гаубицу подтаскивали на дальность 600-1000м в зависимости от рельефа.
Bredonosec>> Но это опять-таки реалии войн давно минувших.
А что кардинально поменялось? Появились управляемые снаряды. Много ли их на ствол? И позволительно ли сейчас на один пулемет расходовать по Китолову?
Bredonosec>> Сегодня у нас хоть космические корабли большой театр и не бороздят, но судя по всяким презенташкам неясного рода, 122мм с закрытых позиций в 20+ км от цели доты легко расколупывают сверху.
Время на выдвижение к ОП батареи 122мм гаубиц. Время на оборудование/занятие ОП/до готовности открыть огонь? Средний/типовой расход неуправляемых снарядов 122мм на подавление/разрушение дота ? Среднее/типовое время, необходимое для подавления/уничтожения дота. Среднее время нахождения батареи 122мм гаубиц на позиции от открытия огня до начала контрбатарейной стрельбы?
Bredonosec>> Для чего здесь начинать болезнь всех больших командиров с маленьким членом и требовать слепить им суперчлен суперпушку калибра "дохигаваще" - неясно мне.
Вот потом, после ответов на подобные вопросы, можно и про болесть.
PS По т. Павлову типовой расход 122мм гаубичных снарядов на пулеметное гнездо - 80 шт.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Bredonosec #09.09.2016 00:44  @deccer#08.09.2016 23:13
+
-
edit
 
deccer> А что кардинально поменялось? Появились управляемые снаряды. Много ли их на ствол? И позволительно ли сейчас на один пулемет расходовать по Китолову?
А зачем на каждый пулемет? На каждый ДОТ. Стоимость оборудования которого значитально больше. И необязательно именно его.

deccer> Время на выдвижение к ОП батареи 122мм гаубиц. Время на оборудование/занятие ОП/до готовности открыть огонь? Средний/типовой расход неуправляемых снарядов 122мм
и т.д. - можно задать встречно:
Все эти твои параметры для уберкапута каковы будут? Ведь значииительно больше.
Особенно учитывая, что девайс редкий, дорогой, очень узкоспециальный и потому его придется постоянно перебрасывать с места на место.
При этом оно тоже будет с закрытых позиций стрелять, ибо на открытых его уконтропупят дешевеньким птуром с дальности больше его максимальной дальности стрельбы.
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru