Твёрдые ракетные топлива XX

Massaraksh> KNO3/Mg/Epoxy
Massaraksh> NH4NO3/Mg/Silicone

Я пробовал состав с твоей странички, только с ПАП вместо магния. Но его так и не удалось воспламенить ни от чего кроме горелки. Проблема трудной воспламеняемости оказалась в проводящей способности алюминия. Шашка просто не нагревается локально, а греется стразу по всему объему. Воспламеняется только прогревшись и быстро прогорает почти вся. Думаю, с магнием ситуация будет аналогичной.

Мое мнение: Проблема решится с использованием связки-изолятором (с плохой теплопроводностью). Возможно тот же силикон является выходом из ситуации, либо ПУ о котором тут последнее время говорили, либо каучук и другие "ризиноподобные" связующие. Так же горючего-металла стоит добавлять меньше, а окислителя больше.
Отдельно не понравилось, что эпоксидка почти не сгорает в процессе горения топлива. Остается подобие "скелета" от шашки. Но это уже нюансы.

Быть может Gеnеral используя эту информацию сможет доработать твои составы и получить хорошее топливо удовлетворяющее его требованиям

Massaraksh>> KNO3/Mg/Epoxy
Massaraksh>> NH4NO3/Mg/Silicone
RonniekGC> Я пробовал состав с твоей странички, только с ПАП вместо магния.
Значит, не пробовал.
RonniekGC> Думаю, с магнием ситуация будет аналогичной.
Абсолютно другая.

RonniekGC> Думаю, с магнием ситуация будет аналогичной.

RonniekGC> Отдельно не понравилось, что эпоксидка почти не сгорает в процессе горения топлива. Остается подобие "скелета" от шашки.

Магний отнимает кислород даже от мякиша хлеба. Что уж говорить про окислители. Однако шашка с магнием+НА хранится хуже. Сделал, запускай.

Сжигать надо в двигателе под давлением. Тест "на воздухе" это ни о чем.

Massaraksh> Значит, не пробовал.

Но где-то ты писал о составе 60/20/20 не только с магнием, но и с алюминием. Возможно я что-то путаю и писал об этом не ты, тогда прошу прощения.

Massaraksh> Абсолютно другая.
Я лишь предположил.

RonniekGC> Но где-то ты писал о составе 60/20/20 не только с магнием, но и с алюминием.
Писал. Но состав с алюминием гораздо более капризный (плохо воспламеняется, пульсирует, требует повышенного давления), и я от него сразу отказался.

Massaraksh> Писал. Но состав с алюминием гораздо более капризный (плохо воспламеняется, пульсирует, требует повышенного давления), и я от него сразу отказался.

Аааа... Ну вот я тогда на те же грабли наступил. Но в целом НК с АL можно чем-нибудь удачно связать Нужно лишь поискать чем

RonniekGC> НК с АL можно чем-нибудь удачно связать Нужно лишь поискать чем


Сорбитом.

RonniekGC> Аааа... Ну вот я тогда на те же грабли наступил. Но в целом НК с АL можно чем-нибудь удачно связать Нужно лишь поискать чем

Неопрен является хорошим связующее для ракетное топливо на базе НК и АЛ, тоже легко воспламеняется.

Долгое время назад (2007) в "другой вселенной" , сделал несколько пробным и топливо очень хорошо горило даже при низком давлении. Тогда vega из болгарского форума тоже сделал несколько тестов на ето базе. В то время ожидали УИ около 150.

... но я переехал в "новую вселенную" и приоритеты изменились, а думаю vega был занят с что-то другое, во всяком случае проект был очень перспективным, но пошел в забвении.

Более подробная информация и видео доступны в форуме.

pinko> ...сделал несколько пробным и топливо очень хорошо горило даже при низком давлении.

Спасибо, pinko, посмотрю.

RocKI> Сорбитом.

Гениально, блин, как только раньше об этом не думали

RocKI>> Сорбитом.
RonniekGC> Гениально, блин, как только раньше об этом не думали

Думали. А немцы даже запатентовали.

N.a.> Думали. А немцы даже запатентовали.

Да, натыкался и читал этот бред. Надо ж было додуматься запатентовать то, что уже придумано и чем пользуются. Ох уж эта европа...

Тоже вот подумываю запатентовать сорбитовую, или сахарную карамель
Что? Не я придумал? Давно изобретена? Пфф... Поеду в европу, там запатентую! Обяжу потом всех платить мне за пользование "моей" технологией

А если серьезно - действительно, мне кажется, для любительских целей использование сорбита гениально! Готовить топливо с ним плавлением, или выпариванием легко, заливать (ну либо иногда закладывать) тоже легко, довольно долговечные шашки получаются в результате, довольно прочные, горит хорошо и стабильно... Да и вообще долго можно эту оду петь Недостатки конечно тоже есть, но они не столь значительны, если мы говорим о любительском увлечении.

Так что шутки шутками, а сорбит и правда удачная связка. Хотя понимаю, что кого-то карамелька может не устраивать по разным причинам, или просто надоесть.

К слову о НК и Ал появился вопрос, но его в другую тему.

Gеnеral> Написал прям в точку, я уже сколько времени потерял с ANSIALoм а нормально работающий движок так и не получил, а про ракету вообще молчу :-(
Так а в чем проблема?, у тебя же вроде было несколько удачных испытаний довольно мощных РД на этом топливе с высокими показателями УИ.
Gеnеral> Гнаться за высоким УИ смысла уже не вижу.
Сдаешься?
Gеnеral> Карамель греть тоже не хочеться (страшновато) вот и хочеться найти работающий оптимальный состав под свои запросы.
Вот никогда не понимал чего такого страшного в нагревании карамели при соблюдении ТБ (термоконтроль, посуда с толстым дном и т.д.)

Gеnеral>> Написал прям в точку, я уже сколько времени потерял с ANSIALoм а нормально работающий движок так и не получил, а про ракету вообще молчу :-(
D.k.> Так а в чем проблема?, у тебя же вроде было несколько удачных испытаний довольно мощных РД на этом топливе с высокими показателями УИ.

Проблема с соплом, образуется прочный налет шлака который очень тяжело удалить, сопло выходит почти однаразовое а это экономически не выгодно, пытаюсь эту проблему преодолеть. Тесты еще будут как только найду НА, на перспективу диаметры моторов на 60 и 70 мм.

Gеnеral>> Гнаться за высоким УИ смысла уже не вижу.
D.k.> Сдаешься?

Нет, работа ведерься.

Gеnеral>> Карамель греть тоже не хочеться (страшновато) вот и хочеться найти работающий оптимальный состав под свои запросы.
D.k.> Вот никогда не понимал чего ....

У меня личная не приязнь к процедуре плавления и к тому же карамель не имеет красивого факела.
Как у тебя успехи

Gеnеral> Проблема с соплом, образуется прочный налет шлака который очень тяжело удалить, сопло выходит почти однаразовое а это экономически не выгодно, пытаюсь эту проблему преодолеть. Тесты еще будут как только найду НА, на перспективу диаметры моторов на 60 и 70 мм.

А к какой части сопла шлак намертво прилипает, к стали или графитовой вставке?

Gеnеral> Нет, работа ведерься.
Удачи

Gеnеral> У меня личная не приязнь к процедуре плавления и к тому же карамель не имеет красивого факела.

Да, и факела нет и УИ низкий. Можно конечно пробовать делать карамель с добавкой металла, но это уже реально стремно

Gеnеral> Как у тебя успехи
Неплохо, на днях удачно свой двигатель испытал. Через 2 недели или пуск или еще 1 ОСИ, пока еще не решил.

D.k.> А к какой части сопла шлак намертво прилипает, к стали или графитовой вставке?

Прилепает что к стали что к графиту одинакого, а очищается одинакого трудна. У состава ANSIAL шлак менее проный чем у MANSIALa

У тебя как обстоят дела с этой проблемой или такого гемороя нет?

D.k.> Неплохо, на днях удачно свой двигатель испытал. Через 2 недели или пуск или еще 1 ОСИ, пока еще не решил.

Удачи

Massaraksh> Вот читаю в умной книге:
Massaraksh> Фраза, выделенная жирным шрифтом. Кто-нибудь пробовал, или хотя бы представляет, как это делается?

В тех же книжках пишут, что используют 2 или 3 фракции, "чтоб мелкая фракция заполняла промежутки между частицами крупной".
Кроме того, частицы крупной фракции делают сферическими.
Возможно, одной из мелких фракций работает металл (тоже сферический).

В ролике про замес топлива для шаттла показывали довольно густую, но жидкость.
Однако, десятки тонн — это не граммы, на тонны гравитация действует сильнее (масштабный фактор), а кусок массой в граммы, возможно, течь не будет.

Massaraksh>> Вот читаю в умной книге:
Massaraksh>> Фраза, выделенная жирным шрифтом. Кто-нибудь пробовал, или хотя бы представляет, как это делается?
Xan> В тех же книжках пишут, что используют 2 или 3 фракции, "чтоб мелкая фракция заполняла промежутки между частицами крупной".
Xan> Кроме того, частицы крупной фракции делают сферическими.

Мелкой тоже, и это труднее.

Xan> Возможно, одной из мелких фракций работает металл (тоже сферический).
Xan> В ролике про замес топлива для шаттла показывали довольно густую, но жидкость.

Сделать топливо с полимеризующейся связкой жидким - не такая большая проблема, особенно, если можно пожертвовать парой единиц УИ, проблема сделать так, чтобы оно не расслаивалось при заливке и полимеризации. Варбан писал, что для этого приходится выдерживать точность соотношения связка/твёрдая часть до сотых долей процента, а, поскольку оно зависит от мелкости окислителя, приходится делать пробы.

Xan> Однако, десятки тонн — это не граммы, на тонны гравитация действует сильнее (масштабный фактор), а кусок массой в граммы, возможно, течь не будет.

Однако, в STAR-6 используется топливо с примерно таким же содержанием связки. Граммы - да, а на единицы килограмм оно уже как-то действует.

Massaraksh>> Вот читаю в умной книге:
Massaraksh>> Фраза, выделенная жирным шрифтом. Кто-нибудь пробовал, или хотя бы представляет, как это делается?

экстраудеры? что-то мне подсказывает, что там есть и литье под давлением.

Massaraksh> Вот читаю в умной книге:
Massaraksh> Фраза, выделенная жирным шрифтом. Кто-нибудь пробовал, или хотя бы представляет, как это делается?

Gеnеral> Прилепает что к стали что к графиту одинакого, а очищается одинакого трудна. У состава ANSIAL шлак менее проный чем у MANSIALa
У меня тоже составы с магнием в двигателе дают более прочный шлак. При атмосферном давлении картина прямо противоположная.
Gеnеral> У тебя как обстоят дела с этой проблемой или такого гемороя нет?
Есть, но у меня основная проблема не в том что шлак прилипает к соплу, а в том что он застывает короной по всей длине графитовой части сопла. Эта корона слабо прилипает к графиту (за исключением критического сечения) но сама очень прочная, и чтоб ее извлечь приходится мучительно откалывать по кусочку шлак со стороны конфузора. Из диффузора шлак удаляется тем же сверлом которым я его и формирую. Самое трудное удалить шлак из критики, там он прилипает сильнее всего. Приходится помудохатся сверлом под диаметр критики.

Gеnеral> Ну думаю эта проблема решается путем повышения давления (до разумных приделов)
Не, не поможет. Разве что двигатель мгновенно сойдет с режима (все топливо сгорит при высоком давлении). Шлак ведь налипает в самом конце работы двигателя, когда догорают остатки топлива уже при низком давлении. А если еще и трассер из АНСИАЛоподобного топлива...

>либо менять состав топлива, что не хочется

Я уже привык Всего то и делов: поковырять сверлом 5-10 мин и проблема решена

Pashok>
Добрый вечер.
Скажи пож. насколько опасно хранение АНДДМ? И на сколько опасно его приготовление?
Спасибо большое.
С уважением, irfps.