[image]

На создание (ПАК ДА) потребуется шесть-семь лет.

 
1 2 3 4
MD Serg Ivanov #07.11.2016 10:36  @Bredonosec#05.11.2016 20:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> угу. И эпр по фотографии, и эффективность нового по древним романам ни о чём, и т.д. и т.п.
Само собой так. Если других данных нет. По аналогиям.
Или Вы знаете другой способ? Поделитесь с обществом. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #08.11.2016 00:51  @Serg Ivanov#07.11.2016 10:36
+
-
edit
 
S.I.> Само собой так. Если других данных нет. По аналогиям.
"свинья на ежа - очень похожа. Только шерстью чуть-чуть непохожа © классика.

S.I.> Или Вы знаете другой способ? Поделитесь с обществом. :)
общество в курсе. И мы с вами уже на эту тему не раз ругались. СтОит-ли повторять, учитывая, что ни к чему кроме истерики это не приводило?
   26.026.0
MD Serg Ivanov #08.11.2016 12:07  @Bredonosec#08.11.2016 00:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> общество в курсе. И мы с вами уже на эту тему не раз ругались. СтОит-ли повторять, учитывая, что ни к чему кроме истерики это не приводило?
Вот и мне непонятен смысл вашего сообщения. Делать больше нечего?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #08.11.2016 18:19  @Serg Ivanov#08.11.2016 12:07
+
-
edit
 
S.I.> Вот и мне непонятен смысл вашего сообщения. Делать больше нечего?
а отсутствие осмысленности ваших методов "аналогии" вам непонятно?
Зачем засорять темы флудом? Или делать больше нечего? Нет реально полезного материала по теме - промолчите. Мир не рухнет, если вы не закинете колоду оффтопа. :)
   26.026.0
MD Serg Ivanov #08.11.2016 19:58  @Bredonosec#08.11.2016 18:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> Зачем засорять темы флудом?
Вот я вас и спрашиваю - зачем? Делать больше нечего? Займитесь лучше самообразованием.
   54.0.2840.7154.0.2840.71
LT Bredonosec #08.11.2016 23:02  @Serg Ivanov#08.11.2016 19:58
+
-
edit
 
Bredonosec>> Зачем засорять темы флудом?
S.I.> Вот я вас и спрашиваю - зачем? Делать больше нечего? Займитесь лучше самообразованием.
не пробовали с зеркалом общаться не посредством форума. а напрямую?
   26.026.0
MD Serg Ivanov #09.11.2016 09:20  @Bredonosec#08.11.2016 23:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Bredonosec> не пробовали с зеркалом общаться не посредством форума. а напрямую?
Зачем? Мне вас достаточно. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
NL BlackCatSpb #19.01.2025 10:20
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
Всем привет от новичка-дилетанта. Пришел на форум за помощью в расчетах параметров экспериментальной силовой установки для ГЛА, есть базис, есть очень отдаленные расчеты потенциалов через нейросети. На затравку - основа расчетов АЛ-31\41Ф + ГЛЛ Игла для прототипирования, суммарная тяга ГСУ 210 kH при учете одновременной работы ТРД и ГПВРД. Основная идея - проекта - реализация работы двух типов СУ одновременно в пределах одного блока, но с разными контурами. Скрин для понимания определенного уровня погружения в расчеты
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
NL BlackCatSpb #19.01.2025 10:47
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
Для реализации используется принцип модернизации компрессора высокого давления, увеличение диаметра и добавление дополнительного компрессора, для увеличения суммарного расхода воздуха до 160 кгс, при этом вводится еще один контур с активными перепускными заслонками, которые связывают ТРД и ГПВРД через систему воздуховодов, позволяя на дозвуковых скоростях создавать условия сжатия отбираемого объема воздуха в управляемом активными заслонками контуре воздуховода ГПВРД до компрессора, имитируя условия волнового сжатия на скоростях активации ГПВРД. Совместная работа до достижения выравнивания давления от набегающего потока с давлением, подаваемым от компрессора ТРД, далее ГПВРД выходит на самостоятельную работу, ТРД через работу заслонок использует объем отобранного воздуха для сгорания в камере сгорания, увеличивая КПД на высотах и с учетом особенностей забора воздуха на скоростях активации ГПВРД, к тому и диффузионная камера перед ТРД и система охлаждения, использующая фазовый переход высокоэнергетического не криогенното топлива для охлаждения конструкции и потока и увеличения КПД сгорания в ТРД. ГПВРД в рабочем режиме так же защищен от перегрева керамикой в области камеры сгорания ГПВРД и системой активного охлаждения внешних стенок на том же принципе - обмен тепла для фазового перехода топлива для ГПВРД в процессе работы.
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
NL BlackCatSpb #19.01.2025 10:53
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
Для реализации работы ГПВРД используется система охлаждения потока при волновом сжатии ~ 1100к на входе, защита камеры сгорания, активное охлаждение, при условии отсутствия превышения температуры свыше ~ 2800к обеспечивается работа без прерывания на охлаждение с тягой порядка 75 kH на один ГПВРД
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Коробочка #19.01.2025 10:58  @BlackCatSpb#19.01.2025 10:20
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

BlackCatSpb> Всем привет от новичка-дилетанта.

Вэлкам :)

BlackCatSpb> Пришел на форум за помощью в расчетах параметров экспериментальной силовой установки для ГЛА,

С этим лучше на специализированный форум вроде Стелс машин Паралая
А-База это больше про историю чем про расчёты
   2424
NL BlackCatSpb #19.01.2025 11:11  @Коробочка#19.01.2025 10:58
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Всем привет от новичка-дилетанта.
Коробочка> Вэлкам :)
BlackCatSpb>> Пришел на форум за помощью в расчетах параметров экспериментальной силовой установки для ГЛА,
Коробочка> С этим лучше на специализированный форум вроде Стелс машин Паралая
Коробочка> А-База это больше про историю чем про расчёты

Кто знает, может мне удастся найти сведующие умы) Я не имею профильного образования, все расчеты и понимания - самообразование на основе литературы и изучения задач для реализации идеи
   131.0.0.0131.0.0.0
RU paralay #19.01.2025 11:59  @BlackCatSpb#19.01.2025 11:11
+
+1
-
edit
 

paralay

аксакал

BlackCatSpb> Кто знает, может мне удастся найти сведующие умы) Я не имею профильного образования, все расчеты и понимания - самообразование на основе литературы и изучения задач для реализации идеи
Тема неподходящая, к ПАК ДА это не имеет отношения. Ну и правильнее будет начать с внешнего вида аппарата, а нюансы это следующая стадия
   132.0.0.0132.0.0.0
NL BlackCatSpb #19.01.2025 13:25  @paralay#19.01.2025 11:59
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Кто знает, может мне удастся найти сведующие умы) Я не имею профильного образования, все расчеты и понимания - самообразование на основе литературы и изучения задач для реализации идеи
paralay> Тема неподходящая, к ПАК ДА это не имеет отношения. Ну и правильнее будет начать с внешнего вида аппарата, а нюансы это следующая стадия

Да, скорее ПАК ДП.
Есть немного мыслей
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.01.2025 в 14:11
NL BlackCatSpb #19.01.2025 13:43  @paralay#19.01.2025 11:59
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Кто знает, может мне удастся найти сведующие умы) Я не имею профильного образования, все расчеты и понимания - самообразование на основе литературы и изучения задач для реализации идеи
paralay> Тема неподходящая, к ПАК ДА это не имеет отношения. Ну и правильнее будет начать с внешнего вида аппарата, а нюансы это следующая стадия

На СМ все инвайт не могу получить)
   131.0.0.0131.0.0.0
RU paralay #19.01.2025 17:51  @BlackCatSpb#19.01.2025 13:25
+
-
edit
 

paralay

аксакал

BlackCatSpb> Есть немного мыслей
У этого и прототип есть, а у прототипа есть двигатель

3.2.3. НИР «Максимум». Это даже несколько большее, чем проект самолета. По сути это программа работ по созданию семейства гиперзвуковых самолетов различного назначения на углеводородном топливе, а так же соответствующего оружия и инфраструктуры. Работы по программе в ОКБ возглавлял Матюк Н.З.
Опыт эксплуатации МиГ-25, Т-4 в СССР и информация о полетах SR-71 и «Валькирии» в США говорили о том, что повышение скорости, а, следовательно, и высоты полета с использованием топлива — термостабильного керосина (или на его основе) может быть достигнуто лишь с помощью разработки двигателя, получившего на западе наименование «рамджет».
Подобный двигатель помимо режимов двухконтурного двигателя с форсажной камерой имеет еще один режим работы — прямоточного двигателя при полете с числом М более 3. В этом режиме вторые ступени компрессора и турбины работают в режиме, близком к «малому газу», обеспечивая при этом работу гидравлических насосов и генераторов системы электропитания. Вторая проблема — обеспечение работоспособности топливной системы при высоких температурах решается составом топлива (термостабильное), его азотированием, теплозащитой баков и рядом дополнительных мероприятий.
В результате, по проекту, обеспечивалось значительное увеличение крейсерского числа М полета, рост высоты при достаточно большей дальности. Работы начались в 1975 году.
Удалось создать кооперацию, выпустить все необходимые документы на разработку гиперзвукового самолета, получившего шифр «Максимум» в трех вариантах: ударного самолета; разведчика; перехватчика.
По «Максимуму» в ударном и разведывательном вариантах на рубеже 90-х годов были успешно защищены эскизные проекты (В 1997 году КБ МиГ объявило о защите проекта гиперзвукового самолета с максимальной скоростью более 5000 км/ч.), по перехватчику представлен многотомный отчет по научно-исследовательской работе. Комиссия ВВС по приемке эскизных проектов отметила полноту проработки и высокую степень отработки вопросов, связанных с организацией постройки опытных самолетов (при выборе конструкции самолетов учитывались такие факторы, как размеры сборочного цеха, его ворот, возможность перевозки конструкции на трейлере для перевозки на аэродром, возможности станочного парка, термического оборудования и т.д.)
 


В Пермском КБ для этого самолёта разрабатывался инновационный турбопрямоточный двигатель Д-102 с авторотирующим вентилятором.


Двигатель турбопрямоточный Д-102

Форсажная тяга 30000 кгс
Диаметр компрессора 1.3 м
Длина двигателя 6.25 м

 

Прикреплённые файлы:
301.JPG (скачать) [1922x1801, 410 кБ]
 
 
   132.0.0.0132.0.0.0
RU BlackCatSpb #19.01.2025 18:34  @paralay#19.01.2025 17:51
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Есть немного мыслей
paralay> У этого и прототип есть, а у прототипа есть двигатель

Я пошел иным путем, у меня по проекту ТРД и ГПВРД - отдельные независимые установки, задача была реализовать ГСУ как таковую, и совсем не обязательно для ГЛА, просто легло так.
Из особенностей - максимальное сокращение площадей лобового сопротивления, поэтому уши возуховодов ГПВРД в моем понимании все же лучше, чем объединенный тракт с ТРД. Схему воздуховодов для ТРД подчерпнул из рендера ниже, такое расположение обеспечивает минимализацию сопротивления и возможность при желании полностью перекрыть тракт воздуховода, поднимая плоскость канала от входа в диффузионную камеру и до начала ската от верха планера. То есть режим "глушения" ТРД, ибо по моим расчетам даже с учетом мероприятий по охлаждению и торможению потока на 4-5 махах на входе получается 800-900к, на выходе из компрессора высокого давления ТРД на камеру сгорания фантастические 1600-1700к
Примитивная схема ГСУ прилагается
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU BlackCatSpb #19.01.2025 18:41  @paralay#19.01.2025 17:51
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Есть немного мыслей
paralay> У этого и прототип есть, а у прототипа есть двигатель

По планеру с изменяемой стреловидностью сразу нет, во первых опасность выхода из строя механизации, во вторых невозможность нормально защитить сопрягаемый узел от перегрева, в третьих - такая конструкция будет обладать непозволительно высоким сопротивлением и низкой прочностью.
У меня 70 градусов прямо от кончика обтекателя, материал планера - титан, с нанесением графена, что позволяет получить высокую прочность, адекватную температурную стойкость и небольшой вес несущей конструкции, ибо у ГЛА 30-35 тонн - это минимум с учетом потребления ГСУ.

Наиболее похожие параметры по геометрии планера на рендере ниже, естественно кроме зоны кокпита
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
NL BlackCatSpb #19.01.2025 19:34
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
В процессе расчетов пришлось поколдовать с ТРД, для снижения нагрева воздуха за компрессором высокого давления в ТРД увеличен тракт до камер сгорания, применена идея реализации теплообмена с воздухом от компрессора низкого давления через теплопоглощающие каналы воздуховодов в тракте до камеры сгорания с последующим типичным выводом и смешением нагретого воздуха с продуктами сгорания за турбиной ТРД, дополнительно предусмотрен сброс излишков давления с компрессора высокого давления напрямую за турбиной ТРД для смешения с продуктами горения.
Тем самым, гипотетически, можно увеличить значение двухконтурности, так как воздух их внешнего контура в больших объемах можно будет прогонять через теплообменные каналы во внутреннем контуре от турбины до камеры сгорания, для снижения температуры в результате высокой и иногда избыточной производительности компрессоров ТРД, в проекте избыточная производительность компенсирована отбором воздуха от ТРД к ГПВРД через воздуховоды с системой активных заслонок.
Данные мероприятия в теории помогут бороться с перегревом ТРД на переходных режимах
   131.0.0.0131.0.0.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU drsvyat #19.01.2025 19:46  @BlackCatSpb#19.01.2025 19:34
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
BlackCatSpb> Данные мероприятия в теории помогут бороться с перегревом ТРД на переходных режимах
Я все понимаю, но все это в темме про ПАК ДА - офтоп. Рекомендую во избежание получения штрафов, создать соответствующую тему и продолжить там.
Спасибо за понимание.
   11

  • drsvyat [19.01.2025 19:46]: Административное предупреждение: drsvyat#19.01.25 19:46
NL BlackCatSpb #19.01.2025 19:50  @drsvyat#19.01.2025 19:46
+
-
edit
 

BlackCatSpb

новичок
BlackCatSpb>> Данные мероприятия в теории помогут бороться с перегревом ТРД на переходных режимах
drsvyat> Я все понимаю, но все это в темме про ПАК ДА - офтоп. Рекомендую во избежание получения штрафов, создать соответствующую тему и продолжить там.
drsvyat> Спасибо за понимание.

Понял, прошу прощения)
   132.0.0.0132.0.0.0
RU drsvyat #19.01.2025 19:56  @BlackCatSpb#19.01.2025 19:50
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
BlackCatSpb> Понял, прошу прощения)
Принято. После создания темы. Обсуждение будет туда перенесено, нить дискуссии потеряна не будет.
   11

info

аксакал
★☆
Российский стратегический бомбардировщик ПАК ДА «Посланник» - один из самых секретных и ожидаемых проектов в современной военной авиации. ПАК ДА (перспективный авиационный комплекс дальней авиации) разрабатывается Объединённой авиастроительной корпорацией (ОАК) по заказу Министерства обороны РФ с целью замены устаревающих Ту-95 и Ту-160.

Overclockers.ru: Что известно о секретном бомбардировщике «Изделие 80» или ПАК ДА к февралю 2025 года

Перспективный российский бомбардировщик ПАК ДА, он же «Посланник» или «Изделие 80» обрастает новыми подробностями. Разбираемся. //  overclockers.ru
 
   132.0.0.0132.0.0.0
+
-
edit
 
info> Российский стратегический бомбардировщик ПАК ДА «Посланник» - один из самых секретных и ожидаемых проектов в современной военной авиации.
info> Что известно о секретном бомбардировщике «Изделие 80» или ПАК ДА к февралю 2025 года
Статья абсолютно убогая и неинформативная, как будто сгенерированная нейросетями. Тупо вода плюс некие предположения. А от публикуемых вместе с текстом фантазийных "рендеров" буквально глаза кровоточили. Неужели аффторы сих рисунков не понимают, что ПАК ДА не будет выглядеть как слегка кастрированный Ту-160??
Но особо позабавило, что ещё ДО появления информации о внешнем виде заранее выносится вердикт, что по ЭПР "Посланник", мол, не сравнится с "Райдером". :D
Раньше были (впрочем, они никуда не делись) любители определять ЭПР по фоткам, но определять ЭПР без какого-либо наличия фоток - такого не припомню, это новый уровень, не иначе. )))
   131.0.0.0131.0.0.0
RU DustyFox #12.02.2025 19:08  @Тилле#12.02.2025 19:01
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
info>> Российский стратегический бомбардировщик ПАК ДА «Посланник» - один из самых секретных и ожидаемых проектов в современной военной авиации.
Тилле> Статья абсолютно убогая и неинформативная, как будто сгенерированная нейросетями. Тупо вода плюс некие предположения. А от публикуемых вместе с текстом фантазийных "рендеров" буквально глаза кровоточили. Неужели аффторы сих рисунков не понимают, что ПАК ДА не будет выглядеть как слегка кастрированный Ту-160??
Тилле> Но особо позабавило, что ещё ДО появления информации о внешнем виде заранее выносится вердикт, что по ЭПР "Посланник", мол, не сравнится с "Райдером". :D

Дружище, а ты чего хотел, фотографий и РЛЭ? :F За правильный ответ уедешь снег в Сибири лопатой убирать. Весь. :D
   128.0128.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru