[image]

Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 317 318 319 320 321 389
?? Gеnеral #16.11.2016 16:43  @Nil admirari#16.11.2016 16:20
+
-
edit
 

Gеnеral

втянувшийся
Gеnеral>> А чем он лучше/хуже СКТН
N.a.> А какая цена у СКТН?

Я заказал по цене 1кг 650р (продают от 100гр) плюс катализатор 68-2500р за 1кг. Катализатор продоют от 100гр.
   
Это сообщение редактировалось 16.11.2016 в 16:50
RU Massaraksh #20.11.2016 04:50  @Sangri#02.11.2016 00:18
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Sangri>...
Всё-таки сам решил... Это правильно.
   50.050.0
RU irfps #20.11.2016 13:46  @Nil admirari#16.11.2016 13:40
+
-
edit
 

irfps

опытный

N.a.> Чем закончились переговоры? Цена сколько тысяч рублей))?
Добрый день.
Переговоры, к сожалению, закончились ничем.


Gеnеral> А чем он лучше/хуже СКТН
СКТН это силикон, СКН каучук, совсем разные полимеры.

СКТН Низкомолекулярный диметилсилоксановый каучук. Предназначен для изготовления монолитных заливочных, обволакивающих и губчатых компаундов, обладающих высокими диэлектрическими свойствами и работающих при температуре от -70°С до +250°С в условиях повышенной влажности.

Цена его примерно от 400р за кг..

На мой взгляд, СКТН совсем никуда не годный продукт, адгезии ноль, прочность никакая, одно достоинство- прозрачный :)

СКН-10-1 это низкомолекулярные сополимеры бутадиена с нитрилом акриловой кислоты, содержащие карбоксильные группы. Каучук является сополимером бутадиена с нитрилом акриловой кислоты, содержащим незначительное количество карбоксильных групп.

Каучуки представляют собой вязкую массу. Они придают эластичность компаундам, предназначены для изготовления герметиков, используемых в радиотехнической и кабельной промышленности.

По консистенции, как жидкий мед, цвет коричневый, ну очень липкий, вроде как, отверждается эпоксидкой, или своим отвердителем. Я не смог его отвердить. Какой он в отвержденном виде я не знаю, но знают уважаемые форумчане. По описанию , в отвержденном состоянии, должен походить на достаточно твердую резину. То есть, вероятно, это то, что нужно. Есть идея, попытаться им модифицировать эпоксидку, получиться аналог эпоксидно каучукового компаунда.
Как то так.
С уважением, irfps.
   11.011.0
RU СергейZ #20.11.2016 13:49  @irfps#20.11.2016 13:46
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
irfps> СКН-10-1 это низкомолекулярные сополимеры бутадиена с нитрилом акриловой кислоты, содержащие карбоксильные группы. Каучук является сополимером бутадиена с нитрилом акриловой кислоты, содержащим незначительное количество карбоксильных групп.

каков режим его отвержения? отвердитель, нагрев?
до какой максимальной температуры его можно нагревать?

irfps>>> вроде как, отверждается эпоксидкой, или своим отвердителем.

самой эпоксидкой или ее отвердителем?
   50.050.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 13:59
RU irfps #20.11.2016 14:01  @СергейZ#20.11.2016 13:49
+
-
edit
 

irfps

опытный

СергейZ> каков режим его отвержения? отвердитель, нагрев?
СергейZ> до какой максимальной температуры его можно нагревать?

Мне отвердить не удалось, ни с ЭД20, ни с родным отвердителем, грел до 60г., в течении 3 суток. Так что не знаю, стаканчики с смесью так и стоят уже год .
   11.011.0
RU СергейZ #20.11.2016 14:17  @irfps#20.11.2016 14:01
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
irfps> Мне отвердить не удалось, ни с ЭД20, ни с родным отвердителем, грел до 60г., в течении 3 суток. Так что не знаю, стаканчики с смесью так и стоят уже год .

не могли ли бы вы поставить эксперимент? нагреть его плавно на песчаной бане до 150 и охладить. полимеризуется, разложится, без изменений?

был бы очень благодарен, хотел его выбрать как объект для некоторых экспериментов.
   50.050.0
RU irfps #20.11.2016 14:29  @СергейZ#20.11.2016 14:17
+
-
edit
 

irfps

опытный

СергейZ> не могли ли бы вы поставить эксперимент? нагреть его плавно на песчаной бане до 150 и охладить. полимеризуется, разложится, без изменений?
СергейZ> был бы очень благодарен, хотел его выбрать как объект для некоторых экспериментов.
Да, в январские каникулы сделаю.
Только не очень понятно, за чем, его же не купить. Из производителей остался один ФГУП НИИСК, выпускает по спецзаказу. Остальные прекратили выпуск, мне не удалось договориться, даже про складские остатки, Эпоксидно каучуковый компаунд, так же, не купить. Мне кажется, проще купить за границей и привести, надо будет изучить этот вопрос, вроде 3м много чего делает.
   11.011.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Мне кажется, проще купить за границей и привести
Упустил шанс этой осенью? :)
   50.050.0

RU СергейZ #20.11.2016 15:16  @irfps#20.11.2016 14:29
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
irfps> Только не очень понятно, за чем, его же не купить. Из производителей остался один ФГУП НИИСК, выпускает по спецзаказу.

ну на худой конец попробую заказать через институт для эксперимента.

так, а какие тогда у нас альтернативы из каучуков остались доступных?
   50.050.0

+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> Мне кажется, проще купить за границей и привести
Massaraksh> Упустил шанс этой осенью? :)
Мне пока не надо, есть старые запасы :D
зы Идея такая, в страну Евросоюза по почте, кому то из наших, а дальше, просто привезти в багажнике.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 17:56
RU irfps #20.11.2016 17:48  @СергейZ#20.11.2016 15:16
+
-
edit
 

irfps

опытный

СергейZ> ну на худой конец попробую заказать через институт для эксперимента.
СергейZ> так, а какие тогда у нас альтернативы из каучуков остались доступных?

А, чем ПУ не подходит?
   11.011.0
RU СергейZ #20.11.2016 18:31  @irfps#20.11.2016 17:48
+
-
edit
 

СергейZ

втянувшийся
irfps> А, чем ПУ не подходит?

мне нужны результаты и с тем, и с тем в идеале.

кстати, АДВ - 65 как я понимаю, он отверждается парами воды? с шашками какого максимально размера можно работать? или придется отвердитель типа касторового масла вливать?

какую температуру выдерживает без потери свойств?
   50.050.0
RU irfps #20.11.2016 18:46  @СергейZ#20.11.2016 18:31
+
-
edit
 

irfps

опытный

СергейZ> кстати, АДВ - 65 как я понимаю, он отверждается парами воды? с шашками какого максимально размера можно работать? или придется отвердитель типа касторового масла вливать?
СергейZ> какую температуру выдерживает без потери свойств?

Да, в этом нюанс, при попадании воды в АДБ-65 возникают пузыри СО2 и как следствие, шашка никуда не годная, по этому, отверждаем касторкой. Касторку из аптеки(в противном случае может и не отвердеть) и сушить на сковородке в тонком слое, да, мешать ПУ с касторкой и за тем топливо, правильнее в пэ пакете, чтобы избежать попадания влаги и воздуха. Время жизни смеси более чем достаточное, несколько часов. Грел до 60с. Время отверждения при нагреве часов 6, без нагрева двое суток.

Да и еще, возможно использовать ПУ наливные полы, предварительно их отфильтровав от наполнителя или отстояв, гораздо меньше проблем с пузырями. С ними есть одна трудность, маловато время жизни, около часа, с этим можно бороться, несколько охлаждая компоненты.( я и так успевал) Главное успеть все смешать, набивка шашки уже не так принципиальна.
Так что, по моему мнению, АДБ-65 это пока самый правильный, из доступных ПУ, для наших целей.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2016 в 19:21
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> Да и еще, возможно использовать ПУ наливные полы
И ещё можно использовать модельный полиуретан (типа Vytaflex), проблем с пузырями тоже минимум, правда время жизни тоже невысокое (но успеваю с запасом) и адгезия хреноватая.
   50.050.0

+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> И ещё можно использовать модельный полиуретан (типа Vytaflex), проблем с пузырями тоже минимум, правда время жизни тоже невысокое (но успеваю с запасом) и адгезия хреноватая.

С этим есть трудность, как я понял, в него добавляют парафин, что бы не прилипал. Шашка получается непрочная, из нее высыпается наполнение, да и время жизни 10 мин. Хуже, чем СКТН. По моему мнению, не годиться совсем.
   11.011.0
RU Ignis Caelum #20.11.2016 23:59  @irfps#20.11.2016 14:29
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

irfps> Только не очень понятно, за чем, его же не купить. Из производителей остался один ФГУП НИИСК, выпускает по спецзаказу. Остальные прекратили выпуск, мне не удалось договориться, даже про складские остатки,

Спроси у FRC на пробу. У него ведро без дела стоит :)
Линкольн его опознал как СКН-10 КТР (Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [lincoln#22.08.16 11:21])
Варили у нас, "в гараже". Если получится - можно будет поднять контакты.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps>Касторку из аптеки(в противном случае может и не отвердеть) и сушить на сковородке в тонком слое
Не засекал вес до и после сушки (в смысле: сколько воды ушло)?
Может, сушка и не требуется?
   50.050.0
RU irfps #21.11.2016 11:52  @Ignis Caelum#20.11.2016 23:59
+
-
edit
 

irfps

опытный

I.C.> Спроси у FRC на пробу. У него ведро без дела стоит :)

Доброе утро.
Так, у самого в гараже есть, из старых запасов.
Им интересовался СергейZ>.
С уважением, irfps.
   11.011.0
+
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> Не засекал вес до и после сушки (в смысле: сколько воды ушло)?
Massaraksh> Может, сушка и не требуется?

Доброе утро.
Нет, не засекал, масло тоже возгоняется(чадит), не понятно, что улетает. Для касторки из аптеки может и не требуется, хотя визуально после прокаливания пузырей меньше. А, вот из магазина реактивов, точно требуется, и еще, не со всякой химмагавской касторкой отверждается.
С уважением, irfps.
   11.011.0
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
irfps> по моим критериям, АДБ-65- лидер.
А другие? Я вот гляжу на сайте adhesiv.ru, там много разных ПУ, и даже двухкомпонентные АДВ-53, АДВ-61, и ещё много всяких - они чем хуже?
   50.050.0
RU Бывший генералиссимус #21.11.2016 13:11  @irfps#21.11.2016 11:59
+
+1
-
edit
 
irfps> Нет, не засекал, масло тоже возгоняется(чадит), не понятно, что улетает.
Не надо его так калить, при этом оно осмоляется по двойным связям!
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Бывший генералиссимус #21.11.2016 13:25  @Massaraksh#21.11.2016 13:03
+
+1
-
edit
 
irfps>> по моим критериям, АДБ-65- лидер.
Massaraksh> А другие? Я вот гляжу на сайте adhesiv.ru, там много разных ПУ, и даже двухкомпонентные АДВ-53, АДВ-61, и ещё много всяких - они чем хуже?
Да ничем не хуже, тем более, что АДВ-65, фактически, тоже двухкомпонентный, только касторку приходится покупать отдельно.
Больше того, АДВ-65, благодаря избытку изоцианатных групп, сам может служить отвердителем для HTPB (некоторых Красолов, например). Только пропорции придётся подбирать экспериментально.
Пропорция касторки в 45:55 к АДВ-65 тоже ведь экспериментально определена, причём, только одним человеком и только для одной партии клея.
Плюс АДВ-65 в том, что он относительно дешев, и, при этом, обеспечивает ну очень высокий УИ, для любительских-то движков.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

irfps

опытный

Massaraksh> А другие? Я вот гляжу на сайте adhesiv.ru, там много разных ПУ, и даже двухкомпонентные АДВ-53, АДВ-61, и ещё много всяких - они чем хуже?

В общем, особо ничем.
АДБ-53, это для полов, он с красителем(не отфильтровать, только отстаивать) и с наполнителем, (скорее всего кварцевая пудра, возможно получиться отфильтровать) и время жизни не очень большое, не более часа.
Удобно для тестовых замесов, 4 часа и готово. :)

АДБ-61, по мимо наполнителя и красителя, скорее всего, еще и с пластификатором.

Ну и соответственно, отвердитель МДИ, яд, относится к 2 классу опасности.

Поскольку для меня это очень важный критерий, выбор очевиден, АДВ-65 относиться к 4 классу опасности. Да, и мороки гораздо меньше, не надо фильтровать, отстаивать, хорошо храниться, время жизни смеси несколько часов.
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU irfps #21.11.2016 16:15  @Бывший генералиссимус#21.11.2016 13:11
+
-
edit
 

irfps

опытный

Б.г.> Не надо его так калить, при этом оно осмоляется по двойным связям!

Понял, спасибо.
Чадить начинает при невысокой температуре, начало чадить, пора снимать с нагрева. Работает, проверял, пузырей меньше.
   46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 21.11.2016 в 16:22
RU Бывший генералиссимус #21.11.2016 16:44  @irfps#21.11.2016 16:15
+
-
edit
 
Б.г.>> Не надо его так калить, при этом оно осмоляется по двойным связям!
irfps> Понял, спасибо.
irfps> Чадить начинает при невысокой температуре, начало чадить, пора снимать с нагрева. Работает, проверял, пузырей меньше.
Суши водоструйным насосом, не грей выше 80, результат будет ещё лучше.
если начало чадить, значит, триглицериды начали распадаться, появились свободные жирные кислоты.
В каждой молекуле рицинолевой кислоты только одна двойная связь (по которой возможна полимеризация) и только одна гидроксильная группа (по которой идёт присоединение уретанового олигомера).
Поэтому свободные жирные кислоты отверждению только вредят, сшивающей способностью обладает только исходный триглицерид рицинолевой кислоты.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 317 318 319 320 321 389

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru