Эсминцы типа Zumwalt (USS DD-21/USS DD(X)/DDG-1000)

intoxicated>> ... Нету в этого корабля ничего особо сверхтехнологичного...
hsm> Каким образом вам удалось придти к такому выводу?
Энергетическая установка - газотурбинная с электроприводом, ГТД на основу гражданского Rolls-Royce Trent 800, конечно далеко не отстой, но ничего особо прорывного и сложного не видно. Ну, был проект тяговых электродвигателей на постоянных магнитах - технология уже усвоенная на гражданке, однако в конечном итоге есть сведения что применили асинхронные моторы. Электро-трансмисионный привод давным давно усвоен куда ни попало на гражданке, ничего сложного или прорывного и сдесь нету (возможно кроме элементной базы силовой электроники, но она опять из гражданке). Радиолокаторы - только типа сантиметровый АФАР в X-band из за урезания финансирования (?? ) , технология уже далеко не прорывная. Вооружение - 155мм арт установка (две башни) со скорострельности 10 выстрелов в минуту - вполне обычно. Проект снаряда Long Range Land Attack Projectile (LRLAP) с ракетным двигателем претерпел Епик Фейл из за того что его стоимость в 0,5 -1 млн. долларов подошла к стоимости стратегической КР , проект анулирован.
Очень высокий уровень автоматизации, информатизации и компьютеризации был бы техническим чудом в начале 80-х, но не и в 2016г. , любой школьник © сегодня имеет аналогичный уровень в области ИТ .
Стелс далеко не сложный когда толщина и вес РПМ могут быть намного больше чем на летательных аппаратов.

intoxicated> но она опять из гражданке
Если вы такие умные, то почему строем не ходите? )))
intoxicated> любой школьник © сегодня имеет аналогичный уровень в области ИТ .
Хорошие у Вас школьники. Когда ждать появление дешёвого болгарского аналога Зумвалта? Спрос будет, тот же Китай.

intoxicated> Энергетическая установка - газотурбинная с электроприводом, ГТД на основу гражданского Rolls-Royce Trent 800, конечно далеко не отстой, но ничего особо прорывного и сложного не видно.
Да чего уж там, это просто модернизированная версия турбины, которую в еще в древней Греции Герон изобрел.
Если серьезно - разница между 800 и MT30 как между тойота королла первого и последнего поколения.

intoxicated> Ну, был проект тяговых электродвигателей на постоянных магнитах - технология уже усвоенная на гражданке, однако в конечном итоге есть сведения что применили асинхронные моторы.
Только вот такие моторы выполнены в первый раз.

intoxicated> Электро-трансмисионный привод давным давно усвоен куда ни попало на гражданке, ничего сложного или прорывного и сдесь нету
Вы бы узнали, какие типы электродвижения существуют и чем от них отличается Зумвальт
А схема распределения электроэнергии - вообще аналогов не имеет.
А система размагничивания на свехпроводниках?

intoxicated> Вооружение - 155мм арт установка (две башни) со скорострельности 10 выстрелов в минуту - вполне обычно. Проект снаряда Long Range Land Attack Projectile (LRLAP) с ракетным двигателем претерпел Епик Фейл из за того что его стоимость в 0,5 -1 млн. долларов подошла к стоимости стратегической КР , проект анулирован.
Но пока что боезапас этих двух башен равен всему боезапасу КР целой АУГ.


intoxicated> Очень высокий уровень автоматизации, информатизации и компьютеризации был бы техническим чудом в начале 80-х, но не и в 2016г. , любой школьник © сегодня имеет аналогичный уровень в области ИТ .
И любой школьник автоматизирует управление кораблем?


intoxicated> Стелс далеко не сложный когда толщина и вес РПМ могут быть намного больше чем на летательных аппаратов.
Да вы не стесняйтесь. Говорите, что все корабли - это копии ноева ковчега.

LtRum> Но пока что боезапас этих двух башен равен всему боезапасу КР целой АУГ.
разве что по количеству
так как по могуществу LRLAP - обычный гаубичный снаряд, чей заряд взрывчатки (~11кг) на порядок меньше чем у самой плохонькой КР (минимум ~100кг)

LtRum> Да чего уж там, это просто модернизированная версия турбины, которую в еще в древней Греции Герон изобрел.
Герон изобрел газовую турбину и энергетическую установку, очен "познавательно"
LtRum> Если серьезно - разница между 800 и MT30 как между тойота королла первого и последнего поколения.
Это всего лишь отмодернизированный двигатель, который качественную сторону вопроса практически не меняет. Технологическую сложность в прорывном смысле не представляет, обычный современный ГТД промышленных масштабов.
LtRum> Только вот такие моторы выполнены в первый раз.
Потому что никому в здравом уме не пришло бы в голову масштабировать и применить эту весьма недешевую технологию (из за деффицитного неодима) для таких крупных и тяжелых машин, при том что данная технология двигателей с РЗПМ применяется там где нужен малый удельный вес и компактность.
LtRum> Вы бы узнали, какие типы электродвижения существуют и чем от них отличается Зумвальт
LtRum> А схема распределения электроэнергии - вообще аналогов не имеет.
Потому что и сам Зумвольт аналогов не имеет ©. А вопросы распределения электроэнергии с использованием современной коммерческой эллементной базы могут раскрыть немало студентов.
LtRum> А система размагничивания на свехпроводниках?
А сверхпроводники применяются давно на гражданке - например в медицинской диагностики на ядерно-магнитном резонансе.
LtRum> Но пока что боезапас этих двух башен равен всему боезапасу КР целой АУГ.
Пока он будет равен нулю - проект анулирован. К тому снаряд имел вес 102кг и вес ВВ 11кг. Конечно 155мм орудие со скорострельности 10 выстр./мин - очень большое достижение
LtRum> И любой школьник автоматизирует управление кораблем?
Любой школьник имеет возможность играть в компьютерные игры, проводить скайп сеанс, и т.д. и тпр.

LtRum>> Но пока что боезапас этих двух башен равен всему боезапасу КР целой АУГ.
bearus> разве что по количеству
Верно. Но КР не получится стрелять по отдельному пулемету.
Собственно облом в том, что не смогли удержать цену.

bearus> разве что по количеству
bearus> так как по могуществу

Если русским морпехам артиллерийская поддержка с моря стала явно не очень нужна, то у американцев свои порядки. Хотя чего это я? Надо колебаться с линией партии:

Shoehanger> Если русским морпехам артиллерийская поддержка с моря стала явно не очень нужна, то у американцев свои порядки. Хотя чего это я? Надо колебаться с линией партии:
Ну чего колебаться то, если нужна арт поддержка - строим классический линкор в 30 килотон в составе КУГ и он будет малоуязвимый (конечно совместно со всякими ТАКР для ПВО).

Shoehanger> Если русским морпехам артиллерийская поддержка с моря стала явно не очень нужна, то у американцев свои порядки.

разве где-то было сказано что не нужна? нужна, конечно, - но не по цене КР за один 6-дюймовый снаряд
да и сами американцы по этом поводу насмехаются возмущаются

Popsicle>> Ну, впрочем, есть ещё и люди, которые верят что и ВВП США--19 триллионов долларов.
ttt> Во первых как уже сказали в 2015 только 18 , во вторых почему не верить?

Например, потому, что вменённый доход.

Хотя, правда, уже и у нас так считать собираются или считают год-другой.
Но когда у всех по разным методикам - сравнения таки бессмысленны.

intoxicated> Ну чего колебаться то, если нужна арт поддержка - строим классический линкор в 30 килотон в составе КУГ и он будет малоуязвимый (конечно совместно со всякими ТАКР для ПВО).

Очень малоуязвимый.

Делаем бронебойную головку для сверхзвуковых ПКР и они будут 30 ктонник дырявить как масло. А то можно ракетный ускоритель для гиперзвука на конечном участке сделать, но ни к чему - и так хватит.

Fakir> Хотя, правда, уже и у нас так считать собираются или считают год-другой.
Fakir> Но когда у всех по разным методикам - сравнения таки бессмысленны.

Методика есть стандартная, рекомендованная ООН.

Вроде как основные различия в учете теневой экономики.

ttt> Делаем бронебойную головку для сверхзвуковых ПКР и они будут 30 ктонник дырявить как масло. А то можно ракетный ускоритель для гиперзвука на конечном участке сделать, но ни к чему - и так хватит.
А ТАКР так безучастно наблюдать будет полет ПКР? А на линкора не будет ЗРАК?
Проект Зумвальт это сборная солянка уже состоявшихся современных технологии на черезчур большой цене.

hsm> Она диаметром 27 дюймов, просто так в Мк41 не пролезет. Пишут что нужна модернизация пусковой...

Спасибо, я этот момент упустил. Полагал, что Block IIB в "форм-фактор" Мк41 должна была умещаться без всяких вопросов.

intoxicated> А ТАКР так безучастно наблюдать будет полет ПКР? А на линкора не будет ЗРАК?

Поинтересуйтесь у ПВОшников, как это просто, сбить массированный налет сверхзвуковых ПКР.

intoxicated> Проект Зумвальт это сборная солянка уже состоявшихся современных технологии на черезчур большой цене.

Проект Зумвальт это сборная солянка совершенно НЕ СОСТОЯВШИХСЯ технологий.

Потому и строят его аж три штуки, а не 28 как по плану.

ttt> Поинтересуйтесь у ПВОшников, как это просто, сбить массированный налет сверхзвуковых ПКР.
Ну, на отсталом С-300Ф может быть и непросто.
ttt> Проект Зумвальт это сборная солянка совершенно НЕ СОСТОЯВШИХСЯ технологий.
ttt> Потому и строят его аж три штуки, а не 28 как по плану.
Технологии там усвоенные и более менее обычные, хотя и недешевые. Стоимость - на совести Рейтеона .

ttt> Проект Зумвальт это сборная солянка совершенно НЕ СОСТОЯВШИХСЯ технологий.
ttt> Потому и строят его аж три штуки, а не 28 как по плану.
А может быть всё гораздо проще?
Скорее всего назревает новый переворот в средствах вооруженной борьбы на море,- сродни появлению броненосцев и тп.
Видимо они ещё толком не представляют, как это всё будет выглядеть,- вот их и колбасит от Зумвольтов до LCS. Вся разница лишь в том, что они уже приблизились к порогу этой революции, а остальные даже не понимают о чем собственно речь. Зачем все эти дебильные формы, мудреная энергетика, и весь прочий бред натыканый в дорогущие коробки ?!

m-dva> а остальные даже не понимают о чем собственно речь

Это стремление к учению показывает, что важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться. Но учиться должны также и иностранные товарищи, не в том смысле, как мы должны учиться — читать, писать и понимать прочитанное, в чем мы еще нуждаемся. Спорят о том, относится ли это к пролетарской или буржуазной культуре? Я оставляю этот вопрос открытым. Во всяком случае, несомненно: нам необходимо прежде всего учиться читать, писать и понимать прочитанное. Иностранцам этого не нужно.

Popsicle>> Ну, впрочем, есть ещё и люди, которые верят что и ВВП США--19 триллионов долларов.
ttt> Во первых как уже сказали в 2015 только 18 , во вторых почему не верить?


Потому что события Вторника 8-го Ноября ответили на очень многие вопросы, поставив великих "аналитиков", что в США (Ди Си и рельная Америка не имеют ничего общего), что в Европе, что всяких расейских "специалистов", в полнейший ступор. Среди тех, кто в "теме" вопрос катастрофической деиндустриализации США и потери научно-производственной (и инженерной) экспертизы обсуждается уже не один год. Нпомню, основной лозунг Трампа "Сделаем Америку Велиской СНОВА", что подразумевает факт того, что на данном этапе великой она не является. Ну для тех людей, которые живут среди тех людей (90% умирающие белый рабочий и средний классы), которые выбрали Трампа это секретом давно не является. Про оффисный планктон, составляющий 70% экономики США я не говорю. Вообщем, сложный разговор и не здесь его вести.

m-dva> А может быть всё гораздо проще?
m-dva> Скорее всего назревает новый переворот в средствах вооруженной борьбы на море,- сродни появлению броненосцев и тп.
m-dva> Видимо они ещё толком не представляют, как это всё будет выглядеть,- вот их и колбасит от Зумвольтов до LCS. Вся разница лишь в том, что они уже приблизились к порогу этой революции, а остальные даже не понимают о чем собственно речь. Зачем все эти дебильные формы, мудреная энергетика, и весь прочий бред натыканый в дорогущие коробки ?!

Я согласен что переворот приближается. Но думаю тут сверхдорогие стелсы не очень в струю.

Можете спокойно опровергать, приму деловые опровержения, но ИМХО переворот произойдет в дальнейшем усилении роли авиации, особенно в увеличении радиуса действия, развитии беспилотников. Как сейчас авианосцу тесно в Баренцовой луже, так станет тесно в Атлантике вообще. В таких условиях вообще нужда в крупных надводных кораблях резко уменьшится. Станут расходным материалом. А тенденция к подорожанию как раз против этого.

ttt> Я согласен что переворот приближается. Но думаю тут сверхдорогие стелсы не очень в струю.
Это угадать невозможно,- может в струю, а может и нет. А может быть и вообще пойдут на полупогружные корабли,- поди знай...
ttt> переворот произойдет в дальнейшем усилении роли авиации, особенно развитии беспилотников нужда в крупных надводных кораблях уменьшится тенденция к подорожанию как раз против этого.
С другой стороны прослеживается явная тенденция к увеличению водоизмещения всяких там фрегатов, корветов и пр.
В то же время БПЛА явно заворачивают воздушные средства вооруженной борьбы в сторону миниатюризации.
Есть вероятность, что обе эти тенденции сойдутся в одной точке и стандартом основного корабля флота ( аки сегодняшний фрегат) станет сплошная полетная палуба для обеспечения действий БПЛА взлетным весом в 1-3 тонны. На которые в свою очередь будут вынесены все средства обнаружения, целеуказания и поражения целей.
Не забываем и о развитии подводных автономных систем,- там вообще терра инкогнита.

Shoehanger> Если русским морпехам артиллерийская поддержка с моря стала явно не очень нужна, то у американцев свои порядки. Хотя чего это я? Надо колебаться с линией партии:
Всем нужна поддержка, но какой ценой Одно дело 32 ЭМ и 64 орудия на них, другое дело 3 ЭМ и мизерная партия снарядов по цене выстрела как Томагавка. Всякое чудо-оружие только тогда чудо, когда оно экономически оправдано. Изначальные идеи вкладываемые в Зумвальт, спустя годы нужно пересматривать.

brazil> ...Одно дело 32 ЭМ и 64 орудия на них.
А где и какие это 32 ЭМ по 2 орудия на каждом?
P.S. А, понял. Это про первоначальные планы.

m-dva> Видимо они ещё толком не представляют, как это всё будет выглядеть,- вот их и колбасит от Зумвольтов до LCS. Вся разница лишь в том, что они уже приблизились к порогу этой революции, а остальные даже не понимают о чем собственно речь.
Учитывая что русские первыми сделали ставку на массовую раетизацию и уход под воду как кардинальное решение по алозаметности, выглядит ваш массаж странно, не мною сказано что линкор 21 века - АПЛ, а развитие различных НПА придаст разнообразные возможности таким дорогим носителям.

t.> Учитывая что русские первыми сделали ставку на массовую раетизацию и уход под воду как кардинальное решение
Справедливо будет сказать, что первыми кардинально ушли под воду немцы.
Правда они там и остались, из-за действий береговой и авианосной противолодочной авиации союзников.
К сожалению с тех пор ничего принципиально не изменилось. Как и прежде самый главный враг ПЛ авиация. Так что под водой отсидеться не выйдет.