Чертежи парусных кораблей [5]

АМГ1963>> ...
SAGEN> Спасибо Вам за книгу о фрегатах. Здесь «poruh» тоже молодец за его наводку. Но всё-таки от Вас как то ускользает суть начального вопроса. И как следствие возникают противоречия в Ваших утверждениях. Категоричность Ваших утверждений меня умиляет, они сколь категоричны столь и противоречивы.
Я скачивал на свой комп эту книгу не по наводке «poruh».

Чертежи, которые мы с Вами используем в полемике, представлены на официальном сайте Национального морского музея в Гринвиче. Даже в том разрешении, в каком они выложены, на чертежах малых судов (включая шлюпы), можно прочесть имеющуюся на них текстовую информацию - названия, даты, размерения, и т.д. В крайнем случае - название судна на штампе в углу чертежа. В сети есть несколько справочников по составу Британского флота за разные годы, где указаны типы судов, их названия, артиллерийское вооружение, размерения, проекты, по которым они построены, даты контрактов, закладок, спусков на воду и модернизаций, эпизодов службы. Включая перевооружение шлюпов бригским или корабельным рангоутом. Сведения из справочников широко распространены в сети.
Никто не мешает Вам лично сверить разные источники информации. На выложенных мной чертежах рангоута и парусности шлюпов - дата 1813 год. Есть на сайте НММ еще чертеж парусности таких же судов, но более позднего времени - Arachne (1847), а также Rover (1832) и Modeste (1837) (все на одном чертеже). На скачанном Вами чертеже рангоута чернилами написано: "План изготовления рангоута Его Величества шлюпа "Васп" и дата 1828 год. Наверное, обратили внимание, что состав и пропорции рангоутных дерев - разные. У "Васп" даже нет крюйс-бом-брам-стеньги и рея. Что это - может особое вооружение "малого" шлюпа с бригской родословной? А Вы не разобравшись лепите этот рангоут на совсем другое судно. Хотя вполне могли засомневаться. Хотя бы после того, как Вам указали на происхождение шлюпа, изображенного на чертеже. Но нет же - какая красота!

richie> Если на один корпус имеются разные варианты рангоута, значит парусные штаты не привязаны к корпусу? Мне не первый раз встречались различные варианты рангоута на один корабль.

Если речь идет о выложенном выше чертеже парусности трех корветов, то у всех у них была одинаковая или близкая длина корпуса, но разные ширина, глубина трюма и обводы. Если речь идет о разных типах вооружения для одного корпуса, то просто берутся пропорции рангоута для разного вооружения.
К этому времени уже умели вычислять площадь парусности, соответствующую остойчивости конкретного судна. Остойчивость нормировалась приемлемым углом крена, для действия подветренной батареей. Кренящий/восстанавливающий момент зависел от водоизмещения, площади парусов и высоты центра парусности (ЦП). При этом в расчет включались только основные паруса - прямые, кливер и бизань. Иногда в расчет брались марсели и брамсели, иногда - три яруса.
Уже в XVIII в. отдельные кораблестроители стали переходить от традиционных пропорций рангоутных деревьев, задающих их размеры относительно грот-мачты и грота-рея, к коэффициентам, выражающим их длину в долях от главных размерений. Длина мачт и стеньг получалась как произведение их коэффициентов на ширину судна с обшивкой; реев, гафелей и гиков – на длину судна по палубе, или между перпендикулярами.
Мачты и стеньги имеют пропорции, зависящие от ширины судна, поскольку она оказывает наибольшее влияние на остойчивость. По размерам мачт и стеньг определяется высота парусов, следовательно, высота общего ЦП пропорциональна ширине судна. Длина реев (ширина паруса) пропорциональна длине судна, а значит и продольные моменты парусов относительно центра бокового сопротивления (ЦБС), определяющие продольную центровку.
Множители бушприта и утлегаря первоначально зависели от ширины, как и у другого неподвижного рангоута, затем – от длины судна, так как размеры этих рангоутных деревьев задают моменты носовых парусов.

Парусность для 90-футовых корпусов разных типов.

Вы бы лучше полезное что то делали для моделистов. С Вами ещё не всё потеряно.
Хотя конечно Ваш гонор и фанаберия будет толкать Вас на деструктивный путь. Придётся Вам с ними побороться.
Попробуйте любить не себя в моделизме, а моделизм в себе.

АМГ1963>… Но нет же - какая красота!...
Красота, конечно КРАСОТА! Это главная мотивация в моделизме, для меня.

АМГ1963>…Никто не мешает Вам лично сверить…
Как же я мог сделать то, что ещё не начал делать. Даже ещё и не собирался начинать.
На 19 век я только-что обратил взор. Толчком послужила ссылка «Митрич» на «Гринвич» от 31.10.2016 16:51, случайно.

АМГ1963>…А Вы не разобравшись лепите этот рангоут на совсем другое судно…
Я кстати надеялся на «рецензии» от знатоков когда выкладывал эти картинки. Только предполагал, что выступит Котбаюныч-«kkg1960». Но Вы тоже неплохо.
Когда виртуальный корпус «Кометы» смастерился в компе, то срочно, просто сил нет, как захотелось вооружить его рангоутом, вот я его и водружил.
Вообще то я и сам научился проектировать рангоут и такелаж. Начиная с 17 века и особенно ранее т.е. 16-15 века без самопального рангоута и такелажа не обойтись. Но для 18-19 в самопале нет смысла, лучше архивные материалы.

И да, спасибо за чертёжики рангоута, синенькие тоже. Надо будет его помоделить, может он сильно и не отличается от «Childers (1828)».

АМГ1963>…Я скачивал на свой комп эту книгу не по наводке «poruh»…
Я имел в виду без «poruh» эта книжка здесь может и не вспомнилась бы.

SAGEN> Вы бы лучше полезное что то делали для моделистов.

Зачем этот накал? Ведь повода не было...

richie> Зачем этот накал? Ведь повода не было...

Это моё доброе пожелание.
Извините если что то неспровоцированное заискрило.

SAGEN> Это моё доброе пожелание.
SAGEN> Извините если что то неспровоцированное заискрило.

почитай вот такую книжку Pepys's Navy Ships, Men and Warfare 1649-89 и искрить у тебя не будет пожизнено - Извините если что то неспровоцированное затарахтело...

Могу специально для тебя написать аннотацию
для лучшей из всех книг по парусному флоту -
только выбери опцию - ты моделлер или историк

SAGEN> Я ...надеялся на «рецензии» от знатоков... предполагал, что выступит...«kkg1960».

Не выступит. Он занят, п.ч. сегодня в филармонии играет Самуил Шапиро.

poruh> Fragata 34can Santa Casilda и не только

А это чтоб вы знали кто где

Santa Ana

poruh> Santa Ana

poruh>> Santa Ana

poruh>>> Santa Ana

poruh> Костя, нескромный вопрос: а этот Шапиро он, что твой знакомый или родственник? Ты не стесняйся,говори, тут все свои.

Та нееее, когда он играет, я к его жене захожу.

SAGEN> Я ...надеялся ... предполагал, что выступит...«kkg1960».
kkg1960> Не выступит. Он занят, п.ч. сегодня в филармонии играет Самуил Шапиро.
poruh> Костя, нескромный вопрос: а этот Шапиро он, что твой знакомый или родственник? Ты не стесняйся,говори, тут все свои.
kkg1960> Та нееее, когда он играет, я к его жене захожу.


Реально смешно. Чувствуется Одесса.
В 94 году был там на Чемпионате Европы. Некоторая, какая то провинциальность присутствовала во всём. И сидим мы значит на лавочке возле музея, я читаю газетку местную, даже не газетку, а так листочек, но при этом замечаю, что в соответствующей рубрике анекдоты смешные. А один приятель Серёга ростовский моделист отвечает мне:
«слушай Андрюха, это же Одесса!».

SAGEN> В 94 году был там на Чемпионате Европы.

Значит виделись. Фото случаем с ЧЕ не сохранились?

Там было пара знатных моделей. Не помню уже кто, вроде Алексей, выставил свой ВОСТОК. Взял золото. Степаныч мне тогда говорил, что вроде как в тот же день уже предлагали продать. Время тогда менялось, да.
И еще был чей-то бриг "МАРИЯ СОФИЯ". Кажется построил кто-то из мастерской музея ММФ.

SAGEN>> Я ...надеялся... предполагал, что выступит...«kkg1960».
kkg1960> Не выступит. Он занят ...

Сейчас готовятся другие корветы. У них тоже отсутствует рангоут. И Вы снова опять ещё сможете выступить, если “захочите”. Буду опять надеяться и предполагать.

kkg1960> Значит виделись. Фото случаем с ЧЕ не сохранились?
kkg1960> Там было пара знатных моделей....

Фотки поищу. Но вряд ли.
Мне в музее запомнился «Орёл», в одном из залов. Особенно его масштаб. Всегда мечтал о крупных масштабах.
Из моделей участников мой восторг вызвала «Полтава» Евгения Мельникова из Винницы. За полгода до того в Ростове-на-Дону я впервые видел его «Предестинацию», тоже шедевр. Ну ещё были несколько.
Об Одессе конечно впечатления сохранились самые лучшие. Потрясающие огромные платаны на “старых” улицах. Сквер вдоль порта, не помню как называется.
Ну и вообще.

Продолжим San Ildefonso

poruh> Продолжим San Ildefonso

SAGEN>>> Я ...надеялся... предполагал, что выступит...«kkg1960».
kkg1960>> Не выступит. Он занят ...
SAGEN> Сейчас готовятся другие корветы. У них тоже отсутствует рангоут.

Таки я не понял! А что перенести рангоут с одного корвета на другой нельзя?

SAGEN> Сейчас готовятся другие корветы. У них тоже отсутствует рангоут.

Вы меня конечно извените, но при всем моем к вам уважении вы создаете бурю в стакане воды! Внимательно, только очень внимательно, просмотрите чертежи, которые я сейчас выложу (это уже из другой книги) и вы все сами поймете и получите ответ на свой вопрос о рангоуте.

SAGEN>> Сейчас готовятся другие корветы. У них тоже отсутствует рангоут.
poruh> Вы меня конечно извените, но при всем моем к вам уважении вы создаете бурю в стакане воды! Внимательно, только очень внимательно, просмотрите чертежи, которые я сейчас выложу (это уже из другой книги) и вы все сами поймете и получите ответ на свой вопрос о рангоуте.

SAGEN>>> Сейчас готовятся другие корветы. У них тоже отсутствует рангоут.
poruh>> Вы меня конечно извените, но при всем моем к вам уважении вы создаете бурю в стакане воды! Внимательно, только очень внимательно, просмотрите чертежи, которые я сейчас выложу (это уже из другой книги) и вы все сами поймете и получите ответ на свой вопрос о рангоуте.