Перспективы перехвата дальних ракетоносцев и бомбардировщиков

S.I.> . А вот х-102 по некоторым данным имеет дальность до 7000 км.
Да чё уж там,- пиши себе, наяривай,
Хоть 10 тыс км, хоть 20 тыс км...
С ТРДД-50 ( 0,71 кг/кгс· ч) и 5000 км, выглядят завышеной величиной. Прикидка по формуле Бреге, дает 4400 км с БЧ весом 400 кг. и 5500 км с БЧ весом 100 кг.
PS. хотя... если на Х-102 установлен фотонно-трансглюгаторный двигатель из углеродных нанотрубок может быть и 7000 км с мегатонной ЯБЧ. Хе-хе!

m-dva> Такие же чудовищные, как и при Чернобыле
вот, только есть одно но. Когда в Чернобыле рвануло, европа на уши встала. Если бы накрыло подобным образом Владивосток, то и японцы бы точно всполошились.

s.t.> вот, только есть одно но. Когда в Чернобыле рвануло, европа на уши встала.
Как раз из-за того, что Европа на уши встала, тему Чернобыля не удалось замять как трагедию в Большом Камне.
"По состоянию на 6 часов 1.05.86 года уровень радиации на территории города Чернобыля — до 70 микрорентген в час"
"В результате аварии сильному радиоактивному загрязнению подверглось территория завода, стоящие возле объекта корабли, пирсовая зона. Максимальные уровни гамма- излучения на территории завода 200-500 мР/ч "
Чернобыль выселили, Большой Камень остался работать.

m-dva> Как раз из-за того, что Европа на уши встала, тему Чернобыля не удалось замять как трагедию в Большом Камне.

Европа на уши встала потому что до нее прилично долетело. Хотя она была эдак раз в 10 дальше от Чернобыля, чем от бухты Чажма до Китая. До государственной границы с последним было всего 100 километров, меньше чем от Чернобыля до Киева, где скачок радиационного фона был весьма ощутим. Причем Китай находился прямо по направлению распространения первичного радиоактивного следа. Если б в Китае случилось такое, что было в Киеве на Первомай, то скандал был бы покруче чем с Европой, где и близко ситуации подобной киевской не было.

m-dva> "По состоянию на 6 часов 1.05.86 года уровень радиации на территории города Чернобыля — до 70 микрорентген в час"

Фон продолжал быстро и устойчиво расти. И это средний фон. В пятнах было намного больше. Поэтому Чернобыль признали непригодным для жизни.

m-dva> "В результате аварии сильному радиоактивному загрязнению подверглось территория завода, стоящие возле объекта корабли, пирсовая зона. Максимальные уровни гамма- излучения на территории завода 200-500 мР/ч "
m-dva> Чернобыль выселили, Большой Камень остался работать.

Завод заражению подвергся, а не Большой Камень. Радиоактивная пыль не умеет распространяться против ветра. Зачем поселок то выселять, в котором радиационный фон даже не поднимался? Уровни ты назвал максимальные, в пятнах. В среднем там было как раз примерно как в Чернобыле. Такое заражение даже не требует закрытия завода. После дезактивации, которая дополнительно снизит уровень заражения, вполне можно работать с принятием мер безопасности и контроля доз полученных персоналом. Но по факту даже менять ничего не пришлось, т.к. заражению подверглись цеха и так находящиеся в зоне особого радиационного контроля. Как раз те, где работали с ядерным топливом и радиоактивными отходами.

А вот х-102 по некоторым данным имеет дальность до 7000 км.
m-dva> Да чё уж там,- пиши себе наяривай,
А ты проверь по формуле Бреге. Она для КР вполне оправдана.
m-dva> Хоть 10 тыс км, хоть 20 тыс км...
Не получается.
m-dva> PS. с ТРДД-50 ( 0,71 кг/кгс· ч) и 5000 км, выглядят завышеной величиной.
О,71 это на керосине. Плотность Т-10 выше процентов на 10,

плотность керосина - 0,78—0,85 г/см³ (при 20 °C)
плотность синтина - 0,851 г/см³
плотность децилина - 0,941 при 20°C

 

калорийность на литр выше. Но даже и при 0,71 и аэродинамическом качестве К=6,5 - что для Х-101/102 выглядит правдоподобно, при массе конструкции (без ЯБЧ=150кг) в 800 кг и стартовой массе 2400 кг (что опять таки для летающего бака с децилином похоже на правду) дальность получается по Бреге за 6100 км.
ЯБЧ в несколько кт может вообще весить несколько десятков кг.

PSS>>>...Причем хорошо видно, что в вопросе разбираетесь слабо.
Wyvern-2>> Не тебе судить.
PSS> Уверены?

Меня не много -я один.

PSS> В данном, случае, мне плевать сколько они весят. Так как, повторюсь, с какого потолка взяли объем пепла в стратосфере?
Ни с какого. Потому, что совершенно ВСЁ РАВНО.

PSS> 150-180 кубокилометров пепла это расчетная величина всего выбраненного пепла. Большая часть которых осела рядом с вулканом.

Совершенно верно. Итого ИМЕЕМ:
1. При вулканической активности большой мощности в стратосферу попадает БОЛЬШАЯ часть (не важно - 1% или 20%) пепла, чем при ядерном взрыве и (тем более) при пожарах.
2. Объем выброшенный при взрыве Тамбора МИНИМУМ НА ТРИ ПОРЯДКА(пусть даже на два) больше, чем максимальный объем выброса при глобальной термоядерной войне, даже в момент наибольших арсеналов.
3. Никакой "ядерной зимы" после взрыва Тамбора не было, было незначительное похолодание. (последствия которого были, тем не менее значительными из за низкого уровня сельхозтехнологий в то время)
Вывод? Для страдающих катаболизмом логики: никакой "ядерной зимы" глобальная термоядерная войны вызвать НЕ МОЖЕТ в принципе, и никогда не могла...
Мы не учли тут несколько важных моментов: например, вулканический выброс содержит еще и большое кол-во серы, дающей при реакции с влагой атмосферы аэрозоль серной кислоты, имеющей очень высокий коэффициент отражения -чего нет у пепла взрывов и пожаров. И при пожарах сажа НЕ забрасывается в стратосферу. Туда небольшая её доля может попасть при "огненном смерче" - но при "огненном смерче" МЕНЬШЕ САЖИ! И сам "огненный смерч" возникает только при определенных, весьма редких в природе (в лесах) условиях, а в современных городах вообще НЕВОЗМОЖЕН...

Теперь о группе ученых столь своевременно и удачно создавшей концепцию: уже в момент выхода публикации о "ядерной зиме" многие задавали авторам нелицеприятные вопросы, в т.ч. о многократном (на порядки) завышении многих параметров (в т.ч. выбросов пепла) Вопрос: Голицин, Саган, Велихов, Александров и Моисеев не имели тех данных по той же Тамборе, что мы сейчас? Имели - 100500%
Вывод? Это НЕ НАУКА -это дешевая пропаганда...

S.I.> калорийность на литр выше. г (что опять таки для летающего бака с децилином
Децилен-ситин,- LoL
Производство ситина прекращенно в 1996 году ( 20 лет назад!!!).
Производство боктана утрачено в начале 90-х годов,- просто утрачено...
Сейчас идет подготовка производства нафтила,- планируют получить в 2019 г.
PS одной синтетики уже нет, другой ещё нет, но здесь и сейчас Х-102 летает на 5.5 тыс км с 400 кг БЧ,- не иначе, как на фотонных трансглюкаторах!

m-dva> Децилен-ситин,- LoL

И "Опять двойка"! Децилин - это экзо-тетрагидродициклопентадиен, так же известный в США под маркой JP-10. Синтин - это совсем другое вещество, так же как и боктан. Производство децилина вполне работает, так как это не только синтетическое горючее, но и исходный продукт необходимый для синтеза адамантанов.

m-dva> PS одной синтетики уже нет, другой ещё нет, но здесь и сейчас Х-102 летает на 5.5 тыс км с 400 кг БЧ,- не иначе, как на фотонных трансглюкаторах!
Таки двойка.

U235> И "Опять двойка"!
Физкуль-привет отличникам прапаГандонско-политической обработки,- LoL
U235>Производство децилина вполне работает,
Еще бы!
Весь рунет заполонил отчет генералов о пастановке на снабжение нового, супер современного топлива которое даёт существенный прирост дальности КР.
Заслуги генералов были отмечены соответствующими наградами!
PS. все бы ничего, если бы не один нюансик,- на каком топливе летала Х-55 в далеком 1981 году ( 25 лет тому назад)?

m-dva> PS. все бы ничего, если бы не один нюансик,- на каком топливе летала Х-55 в далеком 1981 году ( 25 лет тому назад)?

Ты хочешь опять/снова доказать превосходство социалистической экономики над капиталистической? Не надо - жизнь сама, весьма демонстративно, доказала это 90% граждан бывшего СССР.
Не отвлекайся! Жги дальше про Х-101-102...

Тебя неудержимо тянет в политический флуд в непрофильных темах!
Wyvern-2> Ты хочешь опять/снова доказать превосходство социалистической экономики
Социализм чисто еврейская фишка,- для обсуждения оной есть соответствующая тема.
Wyvern-2> Не надо - жизнь сама, весьма демонстративно, доказала это 90% граждан бывшего СССР.
99% граждан СССР проявили полный пофигизм к судьбе этого самого СССР,- для обсуждения феномена есть соответствующая тема.

m-dva> С ТРДД-50 ( 0,71 кг/кгс· ч) и 5000 км, выглядят завышеной величиной. Прикидка по формуле Бреге, дает 4400 км с БЧ весом 400 кг. и 5500 км с БЧ весом 100 кг.

По сравнению с Томагавком - вообще безумные величины, может ТРДД несколько оправдывает. В лоб расчитывается по удельному расходу топлива на кг*ч тяги и аэродинамическому качеству.У лучших ТРДД 0.62 кг/кгс*ч, качество в лучшем же случае 20.Для ракеты массой 2 тонны = 2000/20*0.62 = расход 62 кг/ч, на 900 км.На 10000 км - 620 кг топлива.

>уже в момент выхода публикации о "ядерной зиме" многие задавали авторам нелицеприятные вопросы

Все же знают : политика и борьба за мир. Тогда все жутко боялись уничтожения всего человечества в ядерной войне и стремились к сокращению арсеналов, это был дополнительный аргумент.

m-dva> Физкуль-привет отличникам прапаГандонско-политической обработки,- LoL

Ты про себя что-ли? Ты отрицаешь очевидное. Мало того, что высокоэнергетичное топливо высокой плотности "децилин" вполне себе имеется, и не имеет ничего общего с более старыми топливами, чье производство было прекращено, так еще в войска реально начало поступать модифицированное топливо с еще более высокими характеристиками. Как нетрудно понять, это циклопропановое производное децилина.

m-dva> Весь рунет заполонил отчет генералов о пастановке на снабжение нового, супер современного топлива которое даёт существенный прирост дальности КР.

Не на вооружение, а уже даже на снабжение. Топливо реально поступило на склады. Это интервью, на минуточку, начальника тыла российской армии. Он про бумажные разработки ничего не знает и не имеет к ним отношения, ну может кроме разве что разработок новых кондиционеров и замков для складов. О новом топливе он может узнать только когда оно начнет реально поступать на склады. Поэтому он собственно и говорит о принятии на снабжение, а не на вооружение.

m-dva> PS. все бы ничего, если бы не один нюансик,- на каком топливе летала Х-55 в далеком 1981 году ( 25 лет тому назад)?

На простом децилине. Сейчас же в войска начало поступать его циклопентановое производное с еще большей калорийностью.

digger> По сравнению с Томагавком - вообще безумные величины

Так Х-101 почти в 2 раза больше благодаря тому, что в Ту-160 отсек полезной нагрузки сильно на вырост делался, ибо изначально там "Метеорит" планировался. Авиационный Томогавк весит 1300кг, а Х-101 - аж до 2400

digger> По сравнению с Томагавком - вообще безумные величины,
Да нет там ничего безумно фантастического!
По коэффициенту Бреге все КРБД ( Х-55, Х-101, Х-102, АGM-86, ВGM-109 и пр) практически одинаковы. Все они оснащены ТРДД, все заправляются индентичным топливом(JP-10, Т-10).
Основные отличия только в относительном весе топлива,- у Х-102 он наибольший, отсюда и соответствующая дальность.
Из общего ряда немного (на 6%) выбивается AGM-129, да и то только за счет нового, очень экономичного двигателя. Хотя по относительному весу топлива она уступает Х-102, соответственно уступает и по дальности.
С КРБД все банально просто, фантастике нет места по определению.

Wyvern-2> Совершенно верно. Итого ИМЕЕМ:
а каковы оценки выбросов и последствий пожаров после первой бури в пустыне? Там ведь вполне сопоставимо с должно быть с ударом по европе. Нефть горела очень долго.

Wyvern-2>> Совершенно верно. Итого ИМЕЕМ:
s.t.> а каковы оценки выбросов и последствий пожаров после первой бури в пустыне? Там ведь вполне сопоставимо с должно быть с ударом по европе. Нефть горела очень долго.

Почти год (последний потушен через 258 дней) - и что характерно: в стратосферу ничо не залетело
Сгорало от 500 до 6000 тонн нефти в сутки. Не сравнимо даже с локальным ЯК. Никакого значимого климатического воздействия, даже локального, естественно не было.

Monya> Так что, они уже обучаются ?

А я знаю? Теоретически ничто не мешает их обучать.

Monya> Или успеют обучмтся за угрожаемый период?

Какая-то часть лётчиков наверняка на Ту-22М3 попала после Су-24/34, а там они опыт заправок имели. Так что не вижу причины, по которой они бы не обучились.

Monya> А экипажи заправшиков тоже волшебным образом обучаются (см. выше)?

А что заправщики? Нам что, все экипажи Ил-76 надо обучать? Нет, только часть. Рецепт тот же — тренажёры, да ещё их ч/з Ил-78 прогнать можно будет.

Вообще, интересно — у России на Ту-22М3 будут огромные нерешаемые проблемы, а у США после переоборудования B-1B под ядерное оружие никих проблем не будет....

m-dva> "По состоянию на 6 часов 1.05.86 года уровень радиации на территории города Чернобыля — до 70 микрорентген в час"
m-dva> Чернобыль выселили, Большой Камень остался работать.

Ага. Сейчас. Чернобыль выселили достаточно условно. Он до сих пор функционирует. Работают магазины, службы и т д. Так как выхлоп его обошел стороной. Отселили Припять. Разница между этими городами принципиальная.

m-dva> С КРБД все банально просто, фантастике нет места по определению.

До этого не задумывался о КР с дальностью намного больше Томагавка.Если ему подвесить ПТБ , то дальность еще увеличится за счет массового совершенства : не надо все время тащить такой большой корпус. Может стратегический бомбардировщик типа Ту-160 вообще не нужен : достаточно пустить КР над ближней Арктикой, от самолета только требуется нести их побольше.У американцев такая проблема вообще не стоит : у них базы с Томагавками вокруг России.

digger> У американцев такая проблема вообще не стоит : у них базы с Томагавками вокруг России.
Наземные Томагавки запрещены ДРСМД. А вот КР с дальностью СВЫШЕ 5500 км не попадают под ограничения для наземного базирования.. Ни по ДРСМД, ни по СНВ-3.

digger> Если ему подвесить ПТБ , то дальность еще увеличится за счет массового совершенства : не надо все время тащить такой большой корпус.
Уже подвешивали

m-dva>> "По состоянию на 6 часов 1.05.86 года уровень радиации на территории города Чернобыля — до 70 микрорентген в час"
PSS> Ага. Сейчас. Чернобыль выселили достаточно условно. Он до сих пор функционирует. Работают магазины, службы и т д. Так как выхлоп его обошел стороной. Отселили Припять. Разница между этими городами принципиальная.

Насколько я помню, в зоне основная проблема - не средний уровень радиации, а горячие участки, радиоактивная пыль и изотопы, которые накапливаются в растениях.Всего этого избегают организационными мерами и дорогостоящим и длительным обеззараживанием местности.При тотальной войне на это не будет сил, население наглотается радации и песец.

digger> Насколько я помню, в зоне основная проблема - не средний уровень радиации, а горячие участки, радиоактивная пыль и изотопы, которые накапливаются в растениях.

И средняя тоже (за определенный период времени) видимо тоже влияет. И лучше не экспериментировать над собой. У знакомого по работе молодые сын с женой уехали в Белоруссию (после Чернобыля) по направлению (в Гомель) - там сразу давали квартиру. Периодически проходили контроль, все было в пределах нормы. Результат - родился мертвый ребенок. После чего знакомый тут же поехал и забрал их домой, и они потом родили нормально. Такая вот история.