Вопросы по БЖРК

DustyFox> Скорее всего!
Искал я количество выпущенных ЦМГВ - ан нет информации. А всего вагонов в РФ - более 1 млн. штук.

Но вообще ходим по кругу:

DustyFox> Сильно сомневаюсь, что на снимке со спутника можно будет отличить рифт ребра жесткости крыши цивильного вагона, от стыка на крыше вагона БЖРК. Если этот стык там вообще будет виден.
Если он вообще будет. Стык перед пуском может вскрываться детонирующим шнуром.

S.I.> Если он вообще будет. Стык перед пуском может вскрываться детонирующим шнуром.
Ну, такой экстрим нужен только в случае экстренного пуска. Тогда и домкраты можно отстреливать пиропатронами.
Если припомнить пляски с бубнами вокруг "Молодца", то там, если "трезво" рассуждать (с кочки зрения дилетантов), разработчики придумали сами себе слишком много лишних заморочек. Ну кому надо было ломать голову над отведением контактной сети? Минометным стартом, да еще с наклоном корпуса МБР, чтобы увести струю движка от состава? Всё равно это же одноразовое изделие, да и на фоне БП кому-какое дело до состояния контактной сети и путей ПОСЛЕ запуска МБР? Но ведь тратили время и деньги, минимизируя ущерб полотну, подвижному составу. Значит, смысл в этом был.

Что касается ЦМВГ, то там грузоподъёмность на грани фола, даже меньше, чем у стандартных крытых или полувагонов (60 т). То есть необходимо будет усиливать раму, тележки.

Zybrilka> Ну, такой экстрим нужен только в случае экстренного пуска. Тогда и домкраты можно отстреливать пиропатронами.
Так в патенте выше это и предусмотрено. Пороховой аккумулятор давления, никакой гидравлики.
Zybrilka> Что касается ЦМВГ, то там грузоподъёмность на грани фола, даже меньше, чем у стандартных крытых или полувагонов (60 т).
На грани. Но можно корпус/раму вагона из лучшей стали сделать или из титана.

m.0.>> 1) летом на остановках красить из леек зеленой краской выгоревшую траву около путей, где стоит поезд;
arkhnchul> маленько офф - в армии служили?

Не, только на сборах 2 месяца.

arkhnchul> траву надо не перекрашивать в зеленый, ибо зампотылу краски не даст...

Да кто же его спрашивать то будет! Перед прилетом зам. командующего РВиА предыдущие дивизионы красили разбавленной краской выгоревшую (вот зараза!) траву (июль - август месяц, в тени под 40). Но правда, только вдоль основной дорожки. А нас бог миловал, данный товарищ прилетел по сокращенной программе - прямо на вертушке только на боевой пуск.

arkhnchul>...у нас и в соседней части только черная краска была безлимитная - гуталин, разведенный соляркой, а перекапывать.

Наверно было и так.

DustyFox>>> ... а я бы ограничился наклейкой и покраской перед выездом из базы.
m.0.>> Не прокатит бо наклейка должна иметь тот же колер, что и обе поверхности, а это нереально (если только вагоны не новенькие).
DustyFox> Ей бо - детский сад! Подобрать колер к уже имеющемуся, фактическому, цвету - проблема не решаемая в принципе?

Особенно ежели вагон не новенький, ежели его не красили несколько месяцев и краска скажем так, несколько поблекла или имеются следы ржавы по всему корпусу. Дерзайте покраской новой, а перед этим - всего вагона (хе).

DustyFox>...Обратись в соседний автосервис - там помогут!

Сильно сомневаюсь, поэтому вариант с лентой - за борт.

DustyFox>... Сильно сомневаюсь, что на снимке со спутника можно будет отличить рифт ребра жесткости крыши цивильного вагона, от стыка на крыше вагона БЖРК.

И я сомневаюсь. Поэтому и предложил выше, что стык можно обнаружить только видовой и сбоку.

DustyFox>... Если этот стык там вообще будет виден.

Будет, даже в плюшевую оптику.

DustyFox>...Я за пять минут нарисую пару-тройку вариантов открывающейся крыши, где стык не отличишь от рифта, ...

Во, это и предлагается - вновь разработать и выпускать такие рефы, которые в принципе по внешнего виду даже в мельчайших деталях нельзя отличить от ПУ БЖРК.

DustyFox>...ковыряя его пальцем.

В этом некоторые сомнения, но спорить не буду.

DustyFox> DustyFox>> ...И открытый автовоз ты откуда притащил? Специально для тебя закрытый выложил!
m.0.>> А как пример того, что даже на открытых (да и на закрытых сетками) платформах автовозов никогда охранников-вохровцев не видел. Даже на станциях, даже и близко не было их вокруг таких вагонов.

DustyFox> А подходить и в вагон залазить не пробовал? Попробуй... Незабываемые ощущения гарантирую.

Ну ежели насчет охраны разговор, то не один раз видел, как на соседнем пути стояли секции автовозов под сеткой, а вдоль состава тащились пассажиры, и ничего, никто не выбегал с АКМами. Так что не преувеличивайте вооруженную охрану на ЖД. Она там есть, но без фанатизма.

DustyFox> И с чего ты вообще взял, что охрана должна маршировать вокруг поезда в колонну по четыре?

Мне это откровенно говоря по барабану, что она там будет делать в данном примере (на автовозах).

DustyFox>... Правильную охрану ты даже не увидишь.

"Какие то неправильные пчелы!". Видимо и охрана во всех тех случаях была неправильная. И кстати, много раз видел автовозы под сеткой в количестве 2...3 шт., размещенные среди обычных вагонов (грузовых поездов) как крытых, так и с насыпными грузами. Подозреваю что там охраны вообще не было.

DustyFox>... Ну, скорее всего, пару небритых рож выставят таки в засаленной вохровской форме, дабы откровенных оленей шугануть.

Так и их ни разу не видел на автовозах, вот в чем вопрос! Поэтому пмсм, автовозы с вохровской охраной - не вариант маскировки БЖРК.

intoxicated> К тому разработка такой небольшой ракеты стоит заметно дешевле чем 100 тонный монстр.
Ой...
Может серийное производство дешевле будет, а не разработка?
Сложность и стоимость именно разработки от размера не сильно зависит. Иногда наоборот, малогабаритные фенечки гораздо дороже больших.
Из 100 т "Молодца" 90, если не больше, приходилось на топливо.
Только вот как быть с договорами? Наш "Курьер" и американский "Миджитмен" сделали, испытали, но производить и принимать на вооружение не стали. По взаимному согласию.

Zybrilka> Сложность и стоимость именно разработки от размера не сильно зависит.

Могут зависеть и сильно, например ежели вновь разрабатываемое изделие по мгх (как правило, в меньшую сторону) сильно отличается от серийных. Причина? В новом придется извращаться и решать многие как ранее существовавшие, так и новые задачи в меньших объемах и при меньшем потреблении. Что не всегда просто или даже возможно старыми путями.

Zybrilka>... Иногда наоборот, малогабаритные фенечки гораздо дороже больших.

Правильно.

Zybrilka> Только вот как быть с договорами? Наш "Курьер" и американский "Миджитмен" сделали, испытали, но производить и принимать на вооружение не стали.

Ну, это дело политиков.

m.0.> Что не всегда просто или даже возможно старыми путями.
Так оппонент считает, что "мини"-МБР разработать дешевле...

С политиками понятно. Но любые наши телодвижения в сторону разработки новой МБР или КР автоматом приведут к тому, что на нас в очередной раз повесят всех собак. Заранее. И договариваться придётся с менее выгодных позиций. Или послать контрагентов в Бобруйск или Перу...

Zybrilka> Ну кому надо было ломать голову над отведением контактной сети?
А как уезжать то потом?

энди> А как уезжать то потом?
Думаешь, что на электричке?

энди>> А как уезжать то потом?
Userg> Думаешь, что на электричке?
Да кстати вполне себе демаскирущий признак ,наличие тепловоза.Не нравятся мне БЖРК .

энди> Да кстати вполне себе демаскирущий признак ,наличие тепловоза.
Надо железнодорожников спросить, они этот момент не называли. Мне попадались на глаза составы с тепловозной тягой под контактной сетью, х.з. может сбоку откуда прибились.

Zybrilka> Так оппонент считает, что "мини"-МБР разработать дешевле...

Пускай считает, у нас эта, как его - демократия. А вот когда он в реале столкнется с подобной задачей (разработка и изготовление), мнение его может измениться.

Zybrilka> ... в сторону разработки новой МБР или КР автоматом приведут к тому, что на нас в очередной раз повесят всех собак.

Это опять в политику, что сугубо неинтересно.

Userg> ... Мне попадались на глаза составы с тепловозной тягой под контактной сетью, х.з. может сбоку откуда прибились.

Не обязательно, может параметры сетей (постоянное / переменное) в какой то точке ЖД линии не совпадают и там разрыв. Причем такое может быть иде угодно.

энди> А как уезжать то потом?
Локомотивы для БЖРК - тепловозы.
И отводят её, чтобы не мешала поднять ТПК в положение для пуска.

энди>> Да кстати вполне себе демаскирущий признак ,наличие тепловоза.
Userg> Надо железнодорожников спросить, они этот момент не называли. Мне попадались на глаза составы с тепловозной тягой под контактной сетью, х.з. может сбоку откуда прибились.

Не железнодорожник, но тепловозы на нашей электрифицированной дороге видел сплошь и рядом!

энди> Да кстати вполне себе демаскирущий признак ,наличие тепловоза.Не нравятся мне БЖРК .

Чем это он демаскирует? Тепловозная тяга под шнурком - самое обычное дело по самым разным причинам

101> Я даже писать не хочу о том, что будет дальше...

Да ничего не будет - ни полка, ни этой вашей Америки

энди> А как уезжать то потом?
Так весь прикол в том, что при отводе она один фиг коротнет и автоматика ее обесточит. Вот почему меня этот вопрос тоже всегда смущал. Тут ядерная война, а они блин, контактную сеть порвать боятся, и не режут даже, а отводят, включай потом и поехали дальше

энди>> А как уезжать то потом?
Monya> Так весь прикол в том, что при отводе она один фиг коротнет и автоматика ее обесточит. Вот почему меня этот вопрос тоже всегда смущал. Тут ядерная война, а они блин, контактную сеть порвать боятся, и не режут даже, а отводят, включай потом и поехали дальше

А обрывок будет падать куда? Правильно, на крышу вагона, которая начнёт гореть под током. Видео выгорающей таким образом электрички тут в железнодорожном уже выкладывали.
Да и нарочно ты его ещё попробуй порви, это стальной трос толщиной в палец.

Sandro> А обрывок будет падать куда? Правильно, на крышу вагона, которая начнёт гореть под током. Видео выгорающей таким образом электрички тут в железнодорожном уже выкладывали.
Sandro> Да и нарочно ты его ещё попробуй порви, это стальной трос толщиной в палец.
Не, ну зачем же так грубо, в лобешник. Сначала коротнуть, дождатся сработки автоматики, потом резать. Или ножик/кусачки по конструкции сложнее системы отвода контактной сети?
Там же сложнючий агрегат:

Monya> Тут ядерная война, а они блин, контактную сеть порвать боятся, и не режут даже, а отводят, включай потом и поехали дальше
Война - войной, а обед поезда по распорядку.

Sandro>> А обрывок будет падать куда? Правильно, на крышу вагона, которая начнёт гореть под током. Видео выгорающей таким образом электрички тут в железнодорожном уже выкладывали.
Sandro>> Да и нарочно ты его ещё попробуй порви, это стальной трос толщиной в палец.
Monya> Не, ну зачем же так грубо, в лобешник. Сначала коротнуть, дождатся сработки автоматики, потом резать.

Для начала, а с чего ты взял, что автоматика сработает хоть когда-нибудь? С её точки зрения ток КЗ вполне может оказаться в рамках допустимого. См. ту же многострадальную электричку. Автоматике было пофиг, отключали вручную.
Нельзя в такой ответственной задаче закладываться на устройства, не находящиеся под твоим контролем.

Monya> Или ножик/кусачки по конструкции сложнее системы отвода контактной сети?

Разумеется, сложнее! Там помимо того, что уже есть, нужен захват, который будет брать провода поодиночке (с приличной верляьностью упустить провод), резак с приводом (гидравлика/электрика), улавливатель обрезков (ты видел, как разлетаются обрывки натянутого троса? Я видел вживую, и был весьма впечатлён), габариты под размещение всего этого ...
Зачем?
Monya> Там же сложнючий агрегат:

Фи. В упор не вижу никакой сложнючей механики. У экскаватора сложнее на порядок.