[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 64 65 66 67 68 413
RU Владимир Потапов #10.02.2017 05:18  @Deniz#09.02.2017 22:01
+
-
edit
 
Deniz> По чьему умолчанию? Даже в буклете написано только о ПС Ка-28. Куда на 1500 тонный корвет все ваше "по умолчанию" запихивать собираетесь? Ближайшая посудина где это все по умолчанию пр. 20380, с соответствующими размерами, экипажем и автономность.
Спешу напомнить, что разница между 20380 и 22160 не так уж и велика.
водоизмещение 20380 - 1800тонн. И, учитывая сколько всего туда напихано, проблемы с погребами и пр. там примерно такие же.
   45.045.0
+
+2
-
edit
 

Odesey

опытный

исходя из запасов авиатоплива - то максимум КА-62, а если основная задача - антипиратская - то легкий разведывательно-патрульный КА-226 (кстати тоже модульный)



снова вспомним Фолкленды, как англичане боялись Экзосет.... но не додумались выставить вперед пару сухогрузов в качестве ракетоулавливателей - и задача была бы решена (на фоне слабой разведки у Аргентины)

ИМХО та же участь ждет патрульники в эскадре
   54.0.2840.18954.0.2840.189
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

straga70

опытный

VAS63> Столько проблем с этим 22160.

Это всё те же грабли модульного вооружения. В Европе на них давно наступили и отказались от строительства кораблей с модульным вооружением.. Мы повторяем их ошибки, и закончим как и они- будет бегать кораблик пустой с одной пушкой и пулеметами.. ну беспилотники воткнут, благо их сейчас много и стОят не дорого. Канонерка и есть канонерка.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

straga70> ... будет бегать кораблик пустой с одной пушкой и пулеметами.. ну беспилотники воткнут, благо их сейчас много и стОят не дорого. Канонерка и есть канонерка.

Так всеже пустой или канонерка? Постулаты немножко исключают друг друга.
   53.0.2785.12453.0.2785.124
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Odesey> исходя из запасов авиатоплива ...


Ура! Снова инсайд! Каковы запасы авиатоплива?
   53.0.2785.12453.0.2785.124
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

straga70

опытный

straga70>> ... будет бегать кораблик пустой с одной пушкой и пулеметами.. ну беспилотники воткнут, благо их сейчас много и стОят не дорого. Канонерка и есть канонерка.
drsvyat> Так всеже пустой или канонерка? Постулаты немножко исключают друг друга.
Не исключают.. Канонерка это изначально небольшое судно с одной двумя пушками (прямо скажем не перегружено вооружением)..
А пустой конечно относительно того что в него хотели бы напихать..
Попалось интересное описание канонерской лодки:
"В эпоху парового флота канонерка — артиллерийский корабль для действий на реках, в шхерах, в прибрежной зоне. Могли исполнять функции береговой обороны, обороны портов, эстуариев рек, борьбы с десантом, поддержки своих войск на берегу, поддержки высадки своих десантов и другие вспомогательные задачи (демонстрация флага в колониях, эскорт, перевозка грузов)." Ну прям наш герой ;)
Ну или более современное определение:
"В современной истории канонерские лодки применялись для уничтожения береговых объектов противника и для артиллерийской поддержки сухопутной армии. Могут действовать в прибрежных районах, часто на мелководье и в районах, стесненных в навигационном отношении. Водоизмещение канлодок не превышает 2000 тонн, а скорость хода 18-и узлов; вооружена артиллерийскими орудиями (от 2 до 5) калибра 76-152 мм; имеют достаточно сильную зенитную артиллерию для обороны от воздушного противника. Канонерки могут быть использованы для постановки минных заграждений, несения конвойной и дозорной служб, а также как десантные суда. "
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

straga70> Не исключают.. Канонерка это изначально небольшое судно с одной двумя пушками (прямо скажем не перегружено вооружением)..

"прямо скажем не перегружено вооружением" - в гранит!
Зачем нам всякие Брокгаузы и Эфроны, у нас есть собственные энциклопедисты! :)
Кстати, а что говорят эти самые Брокгаузы и Эфроны:

Канонерская лодка - Энциклопедия Брокгауза и Ефрона - Энциклопедии & Словари

Канонерская лодка небольшое военное судно, мелко сидящее в воде, вооруженное орудиями большого калибра и назначенное для обороны берегов и военных действий в реках и озерах. Впервые введены французами в XVII стол., при бомбардировании Дюнкирхена, в ... // enc-dic.com
 
   51.051.0

Deniz

опытный

drsvyat> Ура! Снова инсайд! Каковы запасы авиатоплива?
"Все уже украдено до нас!"© В это сообщении экспортная брошюра.

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Deniz#09.02.17 18:00]

… Нет, откуда? … А давайте думать логически! Если вы туда поставите контейнерный "Калибр" т.е. займете все место в корме, куда вы "Виньетку" со всеми приблудами ставить будете. … У меня есть информация к размышлению. Не надо вестись на информацию данную "на заборе", особенно если этот забор рассчитан на экспорт. Я вам ещё вот такую бумажульку в пример приведу. В ней всё это в допе, а не в базе.// Морской
 

В ней четко указан тип вертолета - "поисково-спасательный до 12 тонн типа Ка-28".
Там же запас топлива - 30000 м3 (плотность ТС-1 берется как 780 кг/м3) Итог максимум - 23,4 тонны керосина т.е. примерно 5 полных заправок Ка-28 в лучшем случае.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 10.02.2017 в 10:10

Deniz

опытный

В.П.> Спешу напомнить, что разница между 20380 и 22160 не так уж и велика.
Спешу напомнить 20380 больше 22160 примерно в 1,5 раза.
В.П.> водоизмещение 20380 - 1800тонн.
А Алмаз указывает 2250 т.
В.П.> И, учитывая сколько всего туда напихано, проблемы с погребами и пр. там примерно такие же.
Конечно, поэтому несмотря что он больше, у него автономность в 4 раза меньше и запас хода в 1,5-1,7 раза меньше, и множество конструктивных извратов.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #10.02.2017 10:05  @Deniz#10.02.2017 09:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Deniz> Там же запас топлива - 30000 м3 (плотность ТС-1 берется как 0,78 кг/м3)
Правда? Не знал что у Вас керосин легче воздуха. ;) А хороший дирижабль был бы, да..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Deniz

опытный

drsvyat> Ка-28 вообще экспортная модель.
И что из этого? Там ведь тип указан - поисково-спасательный.
drsvyat> В буклете написано и ГАК МГК-335ЭМ-03 и ГАС "Виньетка-ЭМ" и "гибка" и еще много чего.
Не "и", а "или ... или".
drsvyat> Погреб для авиационного вооружения не такой уж и большой и совсем не он определил размеры 20380,
Да ладно! А что его определяет и каков объем погребов на 20380 по вашему?
drsvyat> у которого даже АУ почти в 2 раза большего калибра и еще мноооооого чего есть.
В него просто запихнули все ваше "по умолчанию".
   11.011.0
KZ Deniz #10.02.2017 10:11  @Serg Ivanov#10.02.2017 10:05
+
-
edit
 

Deniz

опытный

S.I.> Правда? Не знал что у Вас керосин легче воздуха. ;) А хороший дирижабль был бы, да..
"Нет, не взлетит, тяги не хватит." Косяк исправил.
   11.011.0

drsvyat

координатор

Deniz> "Все уже украдено до нас!"© В это сообщении экспортная брошюра.
Deniz> Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160 [Deniz#09.02.17 18:00]
Прекрасно!
И откуда тогда берутся высказывания про малый запас топлива?

Deniz> Там же запас топлива - 30000 м3 (плотность ТС-1 берется как 0,78 кг/м3) Итог максимум - 23,4 тонны керосина т.е. примерно 5 полных заправок Ка-28 в лучшем случае.
Не так, емкость топливной системы Ка-27ПС - 3450 л. т.е. топлива на 8,7 полных заправок.

Ïîèñêîâî-ñïàñàòåëüíûé âåðòîëåò Êà-27ÏÑ îòëè÷àåòñÿ îò áàçîâîãî âåðòîëåòà Êà—27 óñòàíîâêîé ìîäèôèöèðîâàííîé ÐËÑ. Îíà ñîïðÿæåíà ñ àïïàðàòóðîé À—811 îáíàðóæåíèÿ íàäâîäíûõ îáúåêòîâ, èìåþùèõ ðàäèîëîêàöèîííûå ìàÿêè-îòâåò÷èêè. Ñóùåñòâåííîé ìîäåðíèçàöèè íà Êà-27ÏÑ ïîäâåðãëàñü òîïëèâíàÿ ñèñòåìà. Ñ öåëüþ óâåëè÷åíèÿ äàëüíîñòè è ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïîëåòà åå âìåñòèìîñòü âîçðîñëà äî 3450ë. Èç ãðóçîâîãî îòñåêà èñêëþ÷èëè êîíòåéíåðû ñ òîïëèâíûìè áàêàìè äëÿ ðàçìåùåíèÿ òàì ÷åòûðåõ íîñèëîê è ìåñòà ñîïðîâîæäàþùåãî ìåäèöèíñêîãî ðàáîòíèêà. // Дальше — www.aviastar.org
 

Запас топлива Ка-27ПЛ составляет 2940 л при централизованной заправке - 10 полных заправок.

ОКБ им. Камова Ка-27 - СВВАУЛ

ОКБ им. Камова Ка-27 // www.svvaul.ru
 

Этого хватает на 3,3 часа полета и еще остается резерв: часовой расход на приборной скорости 120 км/ч, по данным испытаний, составляет 470 кг, на висении увеличивается почти на 50% и достигает 690 кг/ч.
Грубо запаса топлива тяжелому вертолету примерно на 1,5 суток непрерывного нахождения в воздухе.


А плотность керосина кстати 0,78-0,85 кг/л, так что 23400-25500 кг. максимум замечу 25500 кг
Это больше, чем максимальные данные по количеству авиатоплива на пр.20380 которые я встречал.
   51.051.0
MD Serg Ivanov #10.02.2017 11:05  @Deniz#10.02.2017 10:11
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Deniz> "Нет, не взлетит, тяги не хватит." Косяк исправил.
Косяк не Ваш, а авторов плаката. Видимо кубометры с литрами перепутали.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

drsvyat

координатор

Deniz> И что из этого? Там ведь тип указан - поисково-спасательный.
Какая разница, учитывая все остальное?

drsvyat>> В буклете написано и ГАК МГК-335ЭМ-03 и ГАС "Виньетка-ЭМ" и "гибка" и еще много чего.
Deniz> Не "и", а "или ... или".
Нееее дорогой, все это указано как основное вооружение на сайте северного ПКБ
Дополнительное штиль и калибр.
Так что или верим всему, что написано или осторожно относимся ко всей информации.

Deniz> Да ладно! А что его определяет и каков объем погребов на 20380 по вашему?
Достаточный.

drsvyat>> у которого даже АУ почти в 2 раза большего калибра и еще мноооооого чего есть.
Deniz> В него просто запихнули все ваше "по умолчанию".
И....?
   51.051.0

Deniz

опытный

drsvyat> Какая разница, учитывая все остальное?
Что остальное?

drsvyat> Нееее дорогой, все это указано как основное вооружение на сайте северного ПКБ
И на сайте СПКБ это тоже дополнительное, просто они таблицу через одно место составили.

drsvyat> Так что или верим всему, что написано или осторожно относимся ко всей информации.
Ну дак я не верю и вас призываю не верить.

drsvyat> Достаточный.
Для чего?

drsvyat> И....?
И если вы все свое "по умолчанию" запихнете в 22160 он превратится в 20380.
   11.011.0

Deniz

опытный

drsvyat> И откуда тогда берутся высказывания про малый запас топлива?
А он что большой? А этот запас, он как достигается, за счет чего? Где в 22160 такие свободные объемы.

НЯП.
drsvyat> Запас топлива Ка-27ПЛ составляет 2940 л при централизованной заправке
Емкость топлива Ка-27ПЛ 3900 или 4270 "по горлышко".
drsvyat> Не так, емкость топливной системы Ка-27ПС - 3450 л. т.е.
У ПС + 110 литров к ПЛ.

drsvyat> - 10 полных заправок.
У меня есть косяк, но и вы урезайте осетра.

drsvyat> А плотность керосина кстати 0,78-0,85 кг/л, так что 23400-25500 кг. максимум замечу 25500 кг
Вы что дальнобойщиком работаете так к топливу относится? Максимум что берут 0,8 кг/л. Но типовое 0,78.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Deniz> И на сайте СПКБ это тоже дополнительное, просто они таблицу через одно место составили.
Пальцем ткни, где на сайте и плакате перечисленное мною оборудование в списке дополнительного.
И по вертолету то-же все через одно место. Поэтому указанную информацию следует пропускать через голову.

Deniz> Для чего?
Для выполнения типовых задач, в том числе и борьбы с ПЛ.

drsvyat>> И....?
Deniz> И если вы все свое "по умолчанию" запихнете в 22160 он превратится в 20380.
Я как раз ничего не предлагаю запихивать в 22160. Пока в наличии точно есть тяжелый вертолет, 57 мм АУ и место под 2 12-метровых контейнера с доп. вооружением. И это значительно, даже кардинально меньше того, что установлено на 20380.
   51.051.0

drsvyat

координатор

Deniz> А он что большой? А этот запас, он как достигается, за счет чего? Где в 22160 такие свободные объемы.
Везде, корабль по сравнению с 20380 почти пустой.

Deniz> Емкость топлива Ка-27ПЛ 3900 или 4270 "по горлышко".
С дополнительными баками в перегоночном варианте. А это 1000 км. дальности или 4,5 часа пилить на 220 км/ч (на которых часовой расход поболее чем на 120 км/ч) плюс взлет и посадка.
В этом случае хватает на 7 заправок каждая на 5 часов в воздухе в итоге почти те же 1,5 суток в воздухе.
Deniz> У меня есть косяк, но и вы урезайте осетра.
drsvyat>> А плотность керосина кстати 0,78-0,85 кг/л, так что 23400-25500 кг. максимум замечу 25500 кг
Deniz> Вы что дальнобойщиком работаете так к топливу относится? Максимум что берут 0,8 кг/л. Но типовое 0,78.
Зачем урезать? По ГОСТу плотность ТС-1 при 20 гр. не меньше 780 гр/л.
800 гр/л меня вполне устроит.
   51.051.0
+
-
edit
 

straga70

опытный

drsvyat> "прямо скажем не перегружено вооружением" - в гранит!
спасибо
drsvyat> Зачем нам всякие Брокгаузы и Эфроны, у нас есть собственные энциклопедисты! :)
drsvyat> Кстати, а что говорят эти самые Брокгаузы и Эфроны:
drsvyat> Канонерская лодка - Энциклопедия Брокгауза и Ефрона - Энциклопедии & Словари
ну и? я не улавливаю Ваш сарказм, он видимо для меня слишком тонок извините..
Цитаты из статьи по Вашей ссылке:
...небольшое военное судно...
...назначенное для обороны берегов..
... сначала это были гребные суда дл. 60-80', с 1-2 тяжелыми пушками...
... артиллерию ограничили одним носовым орудием большого калибра (до 12") и несколькими скорострелками...

Что здесь принципиально противоречит тому, что я озвучил? Не поленились ссылку найти и минус поставить, надо же :eek: В толк не возьму, что так раззадорило..
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Это сообщение редактировалось 10.02.2017 в 13:28
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

straga70> Что здесь принципиально противоречит тому, что я озвучил? Не поленились ссылку найти и минус поставить, надо же :eek: В толк не возьму, что так раззадорило..

Я минусы не ставлю, принципиально.
А в чем противоречие: канонерская лодка, как следует из названия и описания корабль с достаточно мощным для своего водоизмещения артиллерийским вооружение.
Корабль проекта 22160 при своих 1500 тоннах ВИ имеет лишь 57 мм АУ, с помощью которой в современных условиях не может решить практически ни одной их приводимых в определениях канонерской лодки задач.
Можешь для интереса сравнить его вооружение с "Корейцем" у которого ВИ почти такое же. Его нам что теперь уже в линкоры записывать?
   51.051.0
+
-1
-
edit
 

straga70

опытный

drsvyat> Я минусы не ставлю, принципиально.
drsvyat> А в чем противоречие: канонерская лодка, как следует из названия и описания корабль с достаточно мощным для своего водоизмещения артиллерийским вооружение.
drsvyat> Корабль проекта 22160 при своих 1500 тоннах ВИ имеет лишь 57 мм АУ, с помощью которой в современных условиях не может решить практически ни одной их приводимых в определениях канонерской лодки задач.
drsvyat> Можешь для интереса сравнить его вооружение с "Корейцем" у которого ВИ почти такое же. Его нам что теперь уже в линкоры записывать?
Насколько я помню на 22160 будет установлена 76 мм АУ, 57мм озвучено в экспортном варианте. Могу ошибаться. Основная моя мысль была, что 22160 вооружен одной пушкой крупного калибра и "скоростелками" пулеметами по аналогии с канонерскими лодками. И больше никакого вооружения не будет. Ни "Калибров" ни "Уранов", ни ПВО.. Не говоря уже о торпедных аппаратах. И предназначение похоже- гонять пиратов (террористов) у дальних берегов. То же примерно делали английские и французские канонерки в своих колониях и полуколониях.. Да и наш "Кореец" (раз уж вспомнили) В Чемульпо..
   56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+4
-
edit
 

ALEX777

опытный

Джентльмены!
Рассматривать 22160 как одиночный корабль посреди Средиземного моря вряд ли продуктивно.
Много копий было сломано по поводу модернизации 1164 - как чудно иметь на них Калибры и пр.
Но самый простой и разумный путь - дать ему в сопровождение 3-4 22160.
В результате и Калибры есть, и ПВО от крейсера. Даже автономность у них примерно совпадает.
И если подтвердятся слухи по переводу Устинова вместо Москвы в 2018г., то картинка нормально складывается.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #10.02.2017 15:27  @straga70#10.02.2017 14:11
+
-
edit
 
straga70> Насколько я помню на 22160 будет установлена 76 мм АУ, 57мм озвучено в экспортном варианте. Могу ошибаться. Основная моя мысль была, что 22160 вооружен одной пушкой крупного калибра и "скоростелками" пулеметами по аналогии с канонерскими лодками. И больше никакого вооружения не будет. Ни "Калибров" ни "Уранов", ни ПВО..
Да, комплектация для МО с 76 мм АУ. Но точно с калибрами, это много раз озвучивалось.

Патрульные корабли проекта 22160 оснастят комплексом «Калибр» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

По словам Карпова, такое решение было принято, в частности, после удачного поражения ракетами этого комплекса объектов «Исламского государства» в Сирии. «Удачные залпы по объектам «Исламского государства» показали огневую мощь данных ракет, при этом они занимают мало места. Комплексы будут распространены на другие корабли, в частности, речь идет о проекте 22160», - сказал А. Карпов. По словам собеседника агентства, первый патрульный корабль проекта 22160 в комплектации с ракетным комплексом будет передан заказчику в 2017 года, еще пять судов сдадут до 2019 года, к 2020 году завод сдаст все шесть кораблей. // Дальше — vpk-news.ru
 
   45.045.0
RU Метла #10.02.2017 16:28  @ALEX777#10.02.2017 14:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Метла

втянувшийся

ALEX777> Рассматривать 22160 как одиночный корабль посреди Средиземного моря вряд ли продуктивно.

ALEX777> Но самый простой и разумный путь - дать ему в сопровождение 3-4 22160.
ALEX777> В результате и Калибры есть, и ПВО от крейсера. Даже автономность у них примерно совпадает.

Бесполезно объяснять.. Не мешайте развивать тему "канонерки". Любые предположения, что 22160 может выйти в море в ордере с чем-то более крупным 2 ктн ВИ - вызовет бурю гнева и нытья! Меж тем - такой ордер (или более солидный) - начисто ломает весь трёп о "канонерках", о слабом ПВО-ПЛО, о типах вертов и наличии-отсутствии ТА.. Два 22160 с крейсером - вот тебе и ударный комплекс для 1164-го по бортам. Или по линии.

Страшно подумать, что и ДЭПЛ можно к группе присовокупить. Но это уже за "пределами" мозговой активности критиков проекта 22160 и иже с ними.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 64 65 66 67 68 413

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru