Обсуждение правил судейства соревнований младших школьников.

P.B.> Ждем фотографий с мероприятия в ветке "Соревнования".

доживём - сфоткаем

pytnic> Ха!
pytnic> 5 февраля Назаров будет проводить "город".
pytnic> Можно, я проявлю "чудеса вангования", и угадаю - что выставит "ОЦТТУ"?
pytnic> "Пилот", "Адмиралец", "ПГ", "Щуку". И сомнительно, но возможно - "Командирский".
pytnic> Сверимся 5 вечером?

и ванговать не надо, состав команды и будет таким как Вы его описали. Вопрос, какой разрыв будет по стенду и какие хода покажут мальчики. Вы будете выставлять своих?

pytnic>> "Пилот", "Адмиралец", "ПГ", "Щуку". И сомнительно, но возможно - "Командирский".
pytnic>> Сверимся 5 вечером?
машинер233> и ванговать не надо, состав команды и будет таким как Вы его описали. Вопрос, какой разрыв будет по стенду и какие хода покажут мальчики. Вы будете выставлять своих?

Конечно!
Для моих - это единственный шанс погоняться.
Пусть и против моделей, которые старше их родителей.
Сейчас только вспомнил - "Гриф" забыл упомянуть!
Только это не "состав команды", а в очередной раз выставляемые модели!

pytnic> Для моих - это единственный шанс погоняться.
pytnic> Пусть и против моделей, которые старше их родителей.
pytnic> Сейчас только вспомнил - "Гриф" забыл упомянуть!
pytnic> Только это не "состав команды", а в очередной раз выставляемые модели!

Обращаю внимание на то что сделано у нас, (писал Войтов) стенд модели идет в зачет команде, это стимул руководителю (школа мастерства), поддерживать статус "школы" на должном технологическом уровне, а не опускаться до примитивных моделей. Пацаны "школой" должны гордиться, но персональные награды должны быть за личные достижения, ходы и знания, труды по стенду в копилку команде.

pytnic> Конечно!
pytnic> Для моих - это единственный шанс погоняться.
pytnic> Пусть и против моделей, которые старше их родителей.
pytnic> Сейчас только вспомнил - "Гриф" забыл упомянуть!
pytnic> Только это не "состав команды", а в очередной раз выставляемые модели!

Городские соревнования у Назарова, это самые демократичные соревнования, на которых влияние стенда сведено к минимуму. И большей степени зависит от ходовых испытаний, то есть от подготовки спортсмена. Поэтому 5 февраля это и проверим.

pytnic>> Конечно!
pytnic>> Для моих - это единственный шанс погоняться.
pytnic>> Пусть и против моделей, которые старше их родителей.
pytnic>> Сейчас только вспомнил - "Гриф" забыл упомянуть!
pytnic>> Только это не "состав команды", а в очередной раз выставляемые моде&
Я ратую обеими руками за изготовление моделей детьми, но упрекать что один руководитель делает модели лучше чем другие, по меньшей мере некорректно.

машинер233> Я ратую обеими руками за изготовление моделей детьми, но упрекать что один руководитель делает модели лучше чем другие, по меньшей мере некорректно.

А вот это уже - почти оскорбление!
Кружковод учит ДЕЛАТЬ, но отнюдь не предоставляет детям для соревнования свои модели!
Если РЕАЛЬНО заниматься с детьми, то времени на свои модели практически не остаётся.
Вадим, стыдно.
И мне стыдно - я только начал понимать Шипилова.

pytnic> А вот это уже - почти оскорбление!
Дмитрий Викторович, и в мыслях не было, наоборот я горжусь что начинал заниматься у Вас. Эти 3 года были захватывающие, мы вместе в Вами творили, один торпедолов чего стоит и Потемкин в придачу. Наверно именно тогда я и стал фанатом судомоделизма.
pytnic> Кружковод учит ДЕЛАТЬ, но отнюдь не предоставляет детям для соревнования свои модели!
Согласен, но руководители, которые возят команды на первенство России(младших и старших школьников) вынуждены сами изготовлять модели, ведь требования по копийности возрастают год от года. Это понятно, уровень моделизма растёт. Но не следует забывать, что возможности детей по изготовлению моделей падают, подготовка минимальная(уроки труда в школах отменили) и то что раньше ребёнок мог спокойно делать, то теперь приходится все начинать с самого начала.
Я тоже вёл кружок в 90х годах, детей было немного, народ выживал. И дети делали модели сами, я им помогал в регулировке моделей, и выступали на городских соревнованиях. Их было немного, но мы общаемся до сих пор. Вот поэтому я и пишу здесь, пытаясь изменить реальность в детских соревнованиях, чтобы передать другим, тот восторг в детских глазах.
Если на городских и областных мы можем упрощать правила(стенд, не мерять масштабную скорость, и т.д и т.п.) то на Российских должны возить модели, которые будут соответствовать требованиям, причём хочу заметить на России у нас не самый лучший стенд. Есть модели круче.
Детские модели должны быть простыми, как на фото от Андрея Golfstream в теме Соревнования.

машинер233> Если на городских и областных мы можем упрощать правила(стенд, не мерять масштабную скорость, и т.д и т.п.) то на Российских должны возить модели, которые будут соответствовать требованиям, причём хочу заметить на России у нас не самый лучший стенд. Есть модели круче.

Вот читаю ваши умозаключения и со многим соглашаюсь. Да в минпросовских соревнованиях одни подставы и путь на мой взгляд только один- убрать классы моделей где есть стенд и оставить модели М S ну и ЕХ, Ф4А. Тогда будут бороться дети на ходах, а когда пионер в 10 лет пускает модель постройки середины 80 годов это плохо пахнет.

Basin> Вот читаю ваши умозаключения и со многим соглашаюсь. Да в минпросовских соревнованиях одни подставы и путь на мой взгляд только один- убрать классы моделей где есть стенд и оставить модели М S ну и ЕХ, Ф4А. Тогда будут бороться дети на ходах, а когда пионер в 10 лет пускает модель постройки середины 80 годов это плохо пахнет.

" Состав преступления значения не имеет. Имеет значение состав суда."
"Правила" вполне позволяют ограничить именно стендовую оценку " подставной" модели. Нужна только воля людей, проводящих соревнования и принципиальность судей.

Basin>> а когда пионер в 10 лет пускает модель постройки середины 80 годов это плохо пахнет.

P.B.> "Правила" вполне позволяют ограничить именно стендовую оценку " подставной" модели. Нужна только воля людей, проводящих соревнования и принципиальность судей.
Дело в том что на России Минпроса, все модели подставные. И менять надо правила их проведения и в первую очередь стенда. Полностью убирать стенд наверное на следует, но его влияние надо уменьшить.
Для этого предлагаю переписать правила проведения стендовой оценки, ориентируясь на правила НАВИГА по прописанным там критериям, уменьшив из значения в 5 раз, как предлагает Константин.
Года через 3 даже самые яростные сторонники подстав, поймут что нет смысла упираться на изготовление моделей для детей

Basin> Вот читаю ваши умозаключения и со многим соглашаюсь. Да в минпросовских соревнованиях одни подставы и путь на мой взгляд только один- убрать классы моделей где есть стенд и оставить модели М S ну и ЕХ, Ф4А. Тогда будут бороться дети на ходах, а когда пионер в 10 лет пускает модель постройки середины 80 годов это плохо пахнет.

Кроме Миши и Максима, обсуждения проблемы и конкретных предложений, так и не появилось. Только невнятные охи-вздохи и болтовня. Значит, и проблемы особо нет, просто народу хоцца потрындеть.
Кто хочет - делает, кому лень - ищут оправдания...

К.Н.> Кроме Миши и Максима, обсуждения проблемы и конкретных предложений, так и не появилось. Только невнятные охи-вздохи и болтовня. Значит, и проблемы особо нет, просто народу хоцца потрындеть.
К.Н.> Кто хочет - делает, кому лень - ищут оправдания...

Проблемы точно нет потому как минпрос в виде СТАНКИН отказался проводить соревнования, более в их концепции развития ДО нет ни судомоделизма ни спорта. Посему вопрос времени когда это докатится до регионов. Уже второй год соревнования младших и старших школьников проводит только ФСС совместно с организаторами на местах. И рано или поздно вопрос с моделями по 30 лет будет решён. А тем кто даёт супер модели детям я бы посоветовал их в колпак поставить-целее будут.