-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/02/03/17/20140203170719482/128x128-crop/pic_d79b7f11cd94a90bad751161332e176e.jpg)
Снова о чёрных дырах
Теги:
Xan
VVSFalcon> а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
Нет.
Размер уменьшается вдоль скорости, а не поперёк.
VVSFalcon> 2. Т.е. плотность B с точки зрения A увеличивается, то при приближении к скорости света, она, рано или поздно, достигнет величины, достаточной для образования ЧД.
Нет.
Там поле получается переменное.
И там ещё вылезает компонента поля, аналогичная магнитному для движущегося заряда.
И дыры не получается.
Увы!!!
Можно, как аналогию, рассмотреть классический (не квантовый) атом водорода.
Который летит и ось вращения электрона параллельна скорости.
Посчитать, например, как меняется частота вращения от поступательной скорости.
С учетом того, что масса электрона растёт, но и электрическое поле протона деформируется.
Или сразу взять планету со спутником.
Нет.
Размер уменьшается вдоль скорости, а не поперёк.
VVSFalcon> 2. Т.е. плотность B с точки зрения A увеличивается, то при приближении к скорости света, она, рано или поздно, достигнет величины, достаточной для образования ЧД.
Нет.
Там поле получается переменное.
И там ещё вылезает компонента поля, аналогичная магнитному для движущегося заряда.
И дыры не получается.
Увы!!!
Можно, как аналогию, рассмотреть классический (не квантовый) атом водорода.
Который летит и ось вращения электрона параллельна скорости.
Посчитать, например, как меняется частота вращения от поступательной скорости.
С учетом того, что масса электрона растёт, но и электрическое поле протона деформируется.
Или сразу взять планету со спутником.
инфо
инструменты
VVSFalcon
Xan> Размер уменьшается вдоль скорости, а не поперёк.
Я это и имел в виду. Хотя, с точки зрения результата - без разницы
Xan> Нет.
А я и не утверждаю, что да.
Xan> Там поле получается переменное.
Гравитационное? А оно ведь строго связано с массой. Откуда осцилляции возьмутся? (ессно подразумевается не движение с ускорением в районе C (привет деритринитации
), а "разогнали до С-1м/c и смотрим что получилось".)
Xan> Можно, как аналогию, рассмотреть классический (не квантовый) атом водорода.
Ну, про скорость электрона на дальних орбиталях ещё Фейнман (вроде) вопрос задавал.
Xan> Или сразу взять планету со спутником.
А вот тут - поподробнее плз. Тем более, что планета со спутником есть осциллирующая система, и излучает энергию в виде гравитационных волн. Правда по чуть-чуть, но всё же. А я про статическую систему вёл речь.
И как с п. 3?
Я это и имел в виду. Хотя, с точки зрения результата - без разницы
Xan> Нет.
А я и не утверждаю, что да.
Xan> Там поле получается переменное.
Гравитационное? А оно ведь строго связано с массой. Откуда осцилляции возьмутся? (ессно подразумевается не движение с ускорением в районе C (привет деритринитации
), а "разогнали до С-1м/c и смотрим что получилось".)Xan> Можно, как аналогию, рассмотреть классический (не квантовый) атом водорода.
Ну, про скорость электрона на дальних орбиталях ещё Фейнман (вроде) вопрос задавал.
Xan> Или сразу взять планету со спутником.
А вот тут - поподробнее плз. Тем более, что планета со спутником есть осциллирующая система, и излучает энергию в виде гравитационных волн. Правда по чуть-чуть, но всё же. А я про статическую систему вёл речь.
И как с п. 3?
Xan>> Нет.
VVSFalcon> А я и не утверждаю, что да.
Утверждаешь:
VVSFalcon> Из СТО следует, что с ростом скорости B его масса будет расти, а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
Кстати:
Вот паровоз по рельсам мчится. И чем сильнее разгоняется, тем уже становится. И наконец проваливается между рельсами.
А с точки зрения паровоза — рельсы мчатся и становятся всё уже и начинают жать в колёсах.
Противоречие.
Чтобы избежать этого противоречия, природа решила поперечные размеры не менять!
Xan>> Там поле получается переменное.
VVSFalcon> Гравитационное?
Вокруг летящего заряда есть магнитное поле.
А не только электрическое.
И оба поля со временем меняются. В каждой точке пространства.
С точки зрение неподвижного наблюдателя.
Xan>> Или сразу взять планету со спутником.
VVSFalcon> А вот тут - поподробнее плз. Тем более, что планета со спутником есть осциллирующая система, и излучает энергию в виде гравитационных волн. Правда по чуть-чуть, но всё же. А я про статическую систему вёл речь.
Даже не знаю, что сказать!
Возьми достаточно маленькую планету, чтоб спутник оказался в основном состоянии. В смысле квантов!
VVSFalcon> И как с п. 3?
Или трусы, или крестик.
ТО с квантами не совместима.
В квантах даже ВРЕМЕНИ нет!
В классике есть теоретический объект геон.
(Геон — Википедия)
VVSFalcon> А я и не утверждаю, что да.
Утверждаешь:
VVSFalcon> Из СТО следует, что с ростом скорости B его масса будет расти, а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
Кстати:
Вот паровоз по рельсам мчится. И чем сильнее разгоняется, тем уже становится. И наконец проваливается между рельсами.
А с точки зрения паровоза — рельсы мчатся и становятся всё уже и начинают жать в колёсах.
Противоречие.
Чтобы избежать этого противоречия, природа решила поперечные размеры не менять!
Xan>> Там поле получается переменное.
VVSFalcon> Гравитационное?
Вокруг летящего заряда есть магнитное поле.
А не только электрическое.
И оба поля со временем меняются. В каждой точке пространства.
С точки зрение неподвижного наблюдателя.
Xan>> Или сразу взять планету со спутником.
VVSFalcon> А вот тут - поподробнее плз. Тем более, что планета со спутником есть осциллирующая система, и излучает энергию в виде гравитационных волн. Правда по чуть-чуть, но всё же. А я про статическую систему вёл речь.
Даже не знаю, что сказать!
Возьми достаточно маленькую планету, чтоб спутник оказался в основном состоянии. В смысле квантов!
VVSFalcon> И как с п. 3?
Или трусы, или крестик.
ТО с квантами не совместима.
В квантах даже ВРЕМЕНИ нет!
В классике есть теоретический объект геон.
(Геон — Википедия)
Xan> Утверждаешь:
VVSFalcon>> Из СТО следует, что с ростом скорости B его масса будет расти, а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
Мать-мать-мать А что есть проекция, перпендикулярная вектору скорости-то?
Xan> Вокруг летящего заряда есть магнитное поле.
Xan> А не только электрическое.
Летящего с ускорением.
Xan> Даже не знаю, что сказать!
Xan> Возьми достаточно маленькую планету, чтоб спутник оказался в основном состоянии. В смысле квантов!
Так я речь о макромире веду. С самого начала
VVSFalcon>> И как с п. 3?
Xan> Или трусы, или крестик.
Xan> ТО с квантами не совместима.
С одной стороны, это, конечно, не открытие
Xan> В классике есть теоретический объект геон.
Ага. Т.е. направление моих мыслей правильное. Ну, в смысле, что я не первый такой. Радует.
Вернёмся с первым пунктам. Какая компонента гравитационного поля вылезает?
VVSFalcon>> Из СТО следует, что с ростом скорости B его масса будет расти, а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
Мать-мать-мать
А что есть проекция, перпендикулярная вектору скорости-то?Xan> Вокруг летящего заряда есть магнитное поле.
Xan> А не только электрическое.
Летящего с ускорением.
Xan> Даже не знаю, что сказать!
Xan> Возьми достаточно маленькую планету, чтоб спутник оказался в основном состоянии. В смысле квантов!
Так я речь о макромире веду. С самого начала
Представим себе 2 макроскопических тела
VVSFalcon>> И как с п. 3?
Xan> Или трусы, или крестик.
Xan> ТО с квантами не совместима.
С одной стороны, это, конечно, не открытие
Xan> В классике есть теоретический объект геон.
Ага. Т.е. направление моих мыслей правильное. Ну, в смысле, что я не первый такой. Радует.
Вернёмся с первым пунктам. Какая компонента гравитационного поля вылезает?
И там ещё вылезает компонента поля, аналогичная магнитному для движущегося заряда.
VVSFalcon> VVSFalcon>> Из СТО следует, что с ростом скорости B его масса будет расти, а линейный размер в проекции перпендикулярной вектору скорости отоносительно A будут уменьшаться.
VVSFalcon> Мать-мать-мать А что есть проекция, перпендикулярная вектору скорости-то?
Уже не знаю. Но вижу мастера формулировок.
VVSFalcon> Вернёмся с первым пунктам. Какая компонента гравитационного поля вылезает?
Я ж говорил уже: И там ещё вылезает компонента поля, аналогичная магнитному для движущегося заряда.
В статике у заряда только электрическое поле есть, в динамике появляется магнитное.
Аналогично для гравитации.
VVSFalcon> Мать-мать-мать
А что есть проекция, перпендикулярная вектору скорости-то?Уже не знаю. Но вижу мастера формулировок.
VVSFalcon> Вернёмся с первым пунктам. Какая компонента гравитационного поля вылезает?
Я ж говорил уже: И там ещё вылезает компонента поля, аналогичная магнитному для движущегося заряда.
В статике у заряда только электрическое поле есть, в динамике появляется магнитное.
Аналогично для гравитации.
Xan> Я ж говорил уже:
Я читал. А что конкретно-то? С электромагнетизмом понятно. А что "аналогичное" у гравитации и почему? Ну дай наводку плз. Как с геоном. А то получается -"товарищ, верь"
Я читал. А что конкретно-то? С электромагнетизмом понятно. А что "аналогичное" у гравитации и почему? Ну дай наводку плз. Как с геоном. А то получается -"товарищ, верь"
VVSFalcon> Я читал. А что конкретно-то? С электромагнетизмом понятно. А что "аналогичное" у гравитации и почему?
У волны должно быть два компонента. Например,
инерция и упругость,
электрическое и магнитное поле.
статическое гравитационное и магнитогравитационное.
В первом приближении похоже на электромагнетизм:
Есть заряды (массы), которые создают статическое гравитационное поле.
А если заряды двигать, то возникает и второй компонент.
А если с ускорением, то получаются волны, улетающие вдаль.
VVSFalcon> Ну дай наводку плз.
Не знаю.
В последнее время ничего не смотрел на эту тему.
Я это в детстве "проходил", а в то время инета не было.
У волны должно быть два компонента. Например,
инерция и упругость,
электрическое и магнитное поле.
статическое гравитационное и магнитогравитационное.
В первом приближении похоже на электромагнетизм:
Есть заряды (массы), которые создают статическое гравитационное поле.
А если заряды двигать, то возникает и второй компонент.
А если с ускорением, то получаются волны, улетающие вдаль.
VVSFalcon> Ну дай наводку плз.
Не знаю.
В последнее время ничего не смотрел на эту тему.
Я это в детстве "проходил", а в то время инета не было.
Xan> статическое гравитационное и магнитогравитационное.
Что-то новое. Совсем.
Прям квантовая гравитация.
И, на уровне макромира, о котором я веду речь, "гравитационная волна" есть просто изменение потенциала гравитационного поля во времени (скажем солиднее - производная по времени ), в общем случае не обязательно гармоническое (про Фурье - помню ). И где тут "магнитная" составляющая? На уровне квантовом - не, ну там вообще волны Де Бройля есть и может быть что угодно (ну, с позиции "здравого смысла"), но, вот, с гравитацией пока не срослось как-то.
Что-то новое. Совсем.
Прям квантовая гравитация.
И, на уровне макромира, о котором я веду речь, "гравитационная волна" есть просто изменение потенциала гравитационного поля во времени (скажем солиднее - производная по времени
), в общем случае не обязательно гармоническое (про Фурье - помню ). И где тут "магнитная" составляющая? На уровне квантовом - не, ну там вообще волны Де Бройля есть и может быть что угодно (ну, с позиции "здравого смысла"), но, вот, с гравитацией пока не срослось как-то.
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 11:43
Xan>> статическое гравитационное и магнитогравитационное.
VVSFalcon> Что-то новое. Совсем.
Ну, попробую последний раз.
Для волн нужны две компоненты поля.
В электромагнитном есть электрическое и магнитное.
В гравитационном есть две компоненты, аналогичных электромагнитному — обычное "притяжение" аналогичное электрическому полю. И компонента, аналогичная магнитному. Которую можно назвать, например, "магнитогравитационное".
И в первом приближении можно написать уравнения, аналогичные максвеловским. Только там в одном месте знак другой будет.
Через это можно, кстати, объяснить силу инерции.
Вот как-то так было в прошлые века!
VVSFalcon> Что-то новое. Совсем.
Ну, попробую последний раз.
Для волн нужны две компоненты поля.
В электромагнитном есть электрическое и магнитное.
В гравитационном есть две компоненты, аналогичных электромагнитному — обычное "притяжение" аналогичное электрическому полю. И компонента, аналогичная магнитному. Которую можно назвать, например, "магнитогравитационное".
И в первом приближении можно написать уравнения, аналогичные максвеловским. Только там в одном месте знак другой будет.
Через это можно, кстати, объяснить силу инерции.
Вот как-то так было в прошлые века!
Xan> И в первом приближении можно написать уравнения, аналогичные максвеловским.
И? Можно, или написаны, проверены экспериментом и стали "общепринятыми"? Где почитать можно? Я не докапываюсь, мне реально интересно.
И? Можно, или написаны, проверены экспериментом и стали "общепринятыми"? Где почитать можно? Я не докапываюсь, мне реально интересно.
Alexandrc
Астрономы обнаружили ближайшую к черной дыре звезду – Naked Science
Звезда в системе Х9 вращается настолько близко к черной дыре, что полный оборот совершает всего за полчаса. // naked-science.ru
Xan>> И в первом приближении можно написать уравнения, аналогичные максвеловским.
VVSFalcon> И? Можно, или написаны, проверены экспериментом и стали "общепринятыми"? Где почитать можно? Я не докапываюсь, мне реально интересно.
Аналогия с максвеловскими — это чтоб на пальцах простые вещи объяснить.
А так — общая теория относительности. Всё в ней.
Проверяли. Например:
(Gravity Probe B — Википедия)
Аналог — вращающийся заряженный шар создаёт магнитное поле.
Если теперь около него вращать маленький заряженный шарик (гироскоп), то на его заряды магнитное поле будет действовать так, что он начнёт прецессировать.
Но в противоположную сторону, чем в Probe-B.
Но в гравитации есть и другие эффекты, аналогов которым в ЭМ нет.
VVSFalcon> И? Можно, или написаны, проверены экспериментом и стали "общепринятыми"? Где почитать можно? Я не докапываюсь, мне реально интересно.
Аналогия с максвеловскими — это чтоб на пальцах простые вещи объяснить.
А так — общая теория относительности. Всё в ней.
Проверяли. Например:
(Gravity Probe B — Википедия)
Аналог — вращающийся заряженный шар создаёт магнитное поле.
Если теперь около него вращать маленький заряженный шарик (гироскоп), то на его заряды магнитное поле будет действовать так, что он начнёт прецессировать.
Но в противоположную сторону, чем в Probe-B.
Но в гравитации есть и другие эффекты, аналогов которым в ЭМ нет.
Астрономы начали «проявку» первого снимка черной дыры – Naked Science
Команда проекта Event Horizon Telescope (EHT) приступила к обработке первичных данных, полученных в рамках наблюдений за горизонтом событий черной дыры в центре Млечного Пути. // naked-science.ru
Ученые выяснили, почему выбросы черных дыр движутся со «сверхсветовой» скоростью – Naked Science
Команда исследователей постаралась понять, почему «плевки» черных дыр, согласно ранее полученным наблюдениям, движутся со сверхсветовой скоростью. Причиной этого явления оказалось то, что материя закручивалась в спираль, а не была выстроена по прямой. // naked-science.ru
When a star meets a black hole pic.twitter.com/k6J5cMs8QT
— World and Science (@WorldAndScience) May 18, 2017
Aurum
Xan> Для волн нужны две компоненты поля.
Полная ЧУШЬ! С чего вы взяли?
Xan> А так - общая теория относительности.
никакой 2й компоненты там нет
Полная ЧУШЬ! С чего вы взяли?
Xan> А так - общая теория относительности.
никакой 2й компоненты там нет
Aurum> Полная ЧУШЬ! С чего вы взяли?
Меня так в школе учили.
А предъявите волны, где только одна компонента.
Очень хочется посмотреть.
Меня так в школе учили.
А предъявите волны, где только одна компонента.
Очень хочется посмотреть.
Xan> А предъявите волны, где только одна компонента.
Извиняюсь, грав. волна таки 2х-компонентная.
Слабая (линейная) гравитационная волна согласно общей теории относительности ... является поперечной, квадрупольной и описывается двумя независимыми компонентами, расположенными под углом 45° друг к другу (имеет два направления поляризации)
Т.е. по-сути это интереференция 2х грав.(!!! одной природы) волн, но под интересным пространственным углом 45°.
В вики всё толково написано, но картинки этого не изображают.
Продольная же волна может быть однокомпонентной:
Звук/тепло, на границе раздела сред (на поверхности воды) - кстати тоже гравитационные по-сути.
Извиняюсь, грав. волна таки 2х-компонентная.
Слабая (линейная) гравитационная волна согласно общей теории относительности ... является поперечной, квадрупольной и описывается двумя независимыми компонентами, расположенными под углом 45° друг к другу (имеет два направления поляризации)
Т.е. по-сути это интереференция 2х грав.(!!! одной природы) волн, но под интересным пространственным углом 45°.
В вики всё толково написано, но картинки этого не изображают.
Продольная же волна может быть однокомпонентной:
Звук/тепло, на границе раздела сред (на поверхности воды) - кстати тоже гравитационные по-сути.
В самой известной радиогалактике случайно нашли вторую черную дыру
В самой известной радиогалактике случайно нашли вторую черную дыру // nplus1.ru
LIGO поймал гравитационные волны от столкновения необычных черных дыр
LIGO поймал гравитационные волны от столкновения необычных черных дыр // nplus1.ru
Ученые впервые увидели вращение сверхмассивных черных дыр вокруг друг друга
Астрономы смогли зарегистрировать круговое движение двух черных дыр в центре галактики // nplus1.ru
Обнаружена черная дыра массой в 100 тысяч масс Солнца – Naked Science
Астрономы подтвердили наличие черной дыры промежуточной массы неподалеку от центра нашей Галактики. // naked-science.ru
Alexandrc> Ученые впервые увидели вращение сверхмассивных черных дыр вокруг друг друга
не могу найти информацию о класификации звезд способных породить черную дыру. а нейтронная звезда - это неудавшаяся черная дыра?
не могу найти информацию о класификации звезд способных породить черную дыру. а нейтронная звезда - это неудавшаяся черная дыра?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
