-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/x32_01.jpg)
Х-22 против Иджис
... кто сильнее - слон или кит?Теги:
Gasilov
Gasilov>> Доразведка для низколетящей группы ПКР. Траектория Х-22 высотная. Это не про неё.
D.2.> Это-то понятно. Просто сам принцип - передавать куда-либо данные о цели не только лишь все ПКР могут. Мало кто может это делать!
Не афишируют. Может и правильно делают. Собственно это, как раз и есть на сегодня СЕКРЕТНО (как передать и что передать).
D.2.> Это-то понятно. Просто сам принцип - передавать куда-либо данные о цели не только лишь все ПКР могут. Мало кто может это делать!
Не афишируют. Может и правильно делают. Собственно это, как раз и есть на сегодня СЕКРЕТНО (как передать и что передать).
инфо
инструменты
Gasilov> Тогда возникает новый вопрос.. А Х-32 они собьют ??? 
А какие проблемы-то? - Давно уже научились сбивать более сложные цели, типа БРСД и ОТР. Последнюю впервые перехватил НайкГеркулес, аж в одна тысяча девятьсот шестидесятом году. Вы вдумайтесь - пятьдесят семь лет уже прошло от того события.
А какие проблемы-то? - Давно уже научились сбивать более сложные цели, типа БРСД и ОТР. Последнюю впервые перехватил НайкГеркулес, аж в одна тысяча девятьсот шестидесятом году. Вы вдумайтесь - пятьдесят семь лет уже прошло от того события.
drsvyat> Тут нет ни какой загадки: если импульс стартового двигателя весь направить вертикально в верх..
А не надо весь - вверх. Надо по оптимальной траектории.
А не надо весь - вверх. Надо по оптимальной траектории.
Gasilov>> Тогда возникает новый вопрос.. А Х-32 они собьют ???
hsm> А какие проблемы-то? - Давно уже научились сбивать более сложные цели, типа БРСД и ОТР. Последнюю впервые перехватил НайкГеркулес, аж в одна тысяча девятьсот шестидесятом году. Вы вдумайтесь - пятьдесят семь лет уже прошло от того события.
Многое с тех пор изменилось. К примеру Патриот перехватил только 40% динозавров. Сбить одиночную, тестовую цель (даже без мухлежа с ЭПР, маяком, упрошенной траекторией и прочее) это не совсем то, что будет на войне. Я по полигону это понял.
hsm> А какие проблемы-то? - Давно уже научились сбивать более сложные цели, типа БРСД и ОТР. Последнюю впервые перехватил НайкГеркулес, аж в одна тысяча девятьсот шестидесятом году. Вы вдумайтесь - пятьдесят семь лет уже прошло от того события.
Многое с тех пор изменилось. К примеру Патриот перехватил только 40% динозавров. Сбить одиночную, тестовую цель (даже без мухлежа с ЭПР, маяком, упрошенной траекторией и прочее) это не совсем то, что будет на войне. Я по полигону это понял.
Старый> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
Достаточно поставить на борт КР датчик облучения и программу маневрирования на маршевом участке.
Достаточно поставить на борт КР датчик облучения и программу маневрирования на маршевом участке.
D.2.> Мне до сих пор непонятно, почему ЗУР, выведенная в лоб неманеврирующей ПКР, не может оную ПКР поразить.
Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
D.2.>> Мне до сих пор непонятно, почему ЗУР, выведенная в лоб неманеврирующей ПКР, не может оную ПКР поразить.
101> Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
Хмм... Но ПКР не артиллерийский снаряд. Она идёт на выбранную цель или в заданную точку.
Вполне возможно, что её "колбасит", она колеблется на траектории, но ведь вместе с генеральной линией!
Даже если её мотает по высоте ±900 метров, это величина должна перекрываться самонаведением.
Другой вопрос, что при сближении ПК и ЗУР, последняя может не суметь отработать это колебание и промахнется.
101> Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
Хмм... Но ПКР не артиллерийский снаряд. Она идёт на выбранную цель или в заданную точку.
Вполне возможно, что её "колбасит", она колеблется на траектории, но ведь вместе с генеральной линией!
Даже если её мотает по высоте ±900 метров, это величина должна перекрываться самонаведением.
Другой вопрос, что при сближении ПК и ЗУР, последняя может не суметь отработать это колебание и промахнется.
tarasv
Gasilov> Не знаю возможностей ГСН, но радио горизонт с высоты 22500м будет дальше. И ордер АУГ (на такой дальности) будет выглядеть видимо как одна цель. В 90-ые это называлось доразведка, одна из КР поднимается на большую высоту (для обнаружения временно становится самолетом-разведчиком).
Захват то у нас на подвеке, а значит не 22.5км а 13.3км потолка Ту-22М максимум что дает 450км радиогоризонта. Можно конечно запустить кудато в район цели с захватом в полете, но что ГСН в этом случае захватит и захватит ли вобще никто сказать не может.
Захват то у нас на подвеке, а значит не 22.5км а 13.3км потолка Ту-22М максимум что дает 450км радиогоризонта. Можно конечно запустить кудато в район цели с захватом в полете, но что ГСН в этом случае захватит и захватит ли вобще никто сказать не может.
intoxicated
При нулевом параметре (в лоб) бандуру типа Х-22 с ЭПР ~ 0,5-1 квм может сбить например ЗУР на основу АИМ-120 запущенная не слишком поздно.
Комплекс С-200Д имеет следующие зоны поражения цели типа ASALM (так и не созданная в конечном итоге высотная малоразмерная скоростная КР на замену СРЭМа) с ЭПР 0,1 квм на скоростей 4000-4300 км/ч
Комплекс С-200Д имеет следующие зоны поражения цели типа ASALM (так и не созданная в конечном итоге высотная малоразмерная скоростная КР на замену СРЭМа) с ЭПР 0,1 квм на скоростей 4000-4300 км/ч
Прикреплённые файлы:
hsm> А не надо весь - вверх. Надо по оптимальной траектории.
Тогда получится так как есть.
Тогда получится так как есть.
Gasilov> Или за ударными системами космос-стратосфера-космос...
Это уже из области фантазий. Не фантастики а фантазий.
Это уже из области фантазий. Не фантастики а фантазий.
- stas27 [16.03.2017 21:22]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- stas27 [16.03.2017 21:24]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- stas27 [16.03.2017 21:25]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Andr2017>> А как вывести ЗУР непосредственно в лоб ракете которая окажется скажем, в точке справа по курсу 25 км на высоте 25 км со скоростью 4,000 км/ч????
Старый> А как неманиврирующая Х-22 окажется в точке в 25 км справа от собственной траектории? А никак, просто перепрыгнет чтоб а Андрхи с форума Балансера сошлись концы с концами.
НЯП, имеется в виду, если Х-22 будет обстреливать какой-нибудь Бёрк, выдвинутый в дальнюю зону ПВО на 25 км от АВ...
Старый> А как неманиврирующая Х-22 окажется в точке в 25 км справа от собственной траектории? А никак, просто перепрыгнет чтоб а Андрхи с форума Балансера сошлись концы с концами.
НЯП, имеется в виду, если Х-22 будет обстреливать какой-нибудь Бёрк, выдвинутый в дальнюю зону ПВО на 25 км от АВ...
- stas27 [16.03.2017 21:30]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
Старый>> Будущее за маловысотными маневрирующими ПКР. Точнее вообще за маловысотными маневрирующими ракетами.
101> Достаточно поставить на борт КР датчик облучения и программу маневрирования на маршевом участке.
Это на какую КР? На Х-22, чтоль? А зачем ей датчик облучения?
То что РЛС Иджиса её облучает и так ясно без всяких датчиков.
101> Достаточно поставить на борт КР датчик облучения и программу маневрирования на маршевом участке.
Это на какую КР? На Х-22, чтоль? А зачем ей датчик облучения?
То что РЛС Иджиса её облучает и так ясно без всяких датчиков.
Старый> Да! Как?
"Ждите ответа, ждите ответа... "(тм)
Оппонент такую пургу несёт, что уши вянут, от всех этих полётов на высоте 6 км с потерей скорости 200 м/сек за сек. То есть с отрицательным ускорением в 20 жи, если я с арифметикой не напутал.
Забавные ЗУР американцы производят. Они стартуют, и начинают тормозить на глазах изумлённой публики.
Раньше только Бяка умел нести хрень в массы с умным видом. Судя по всему, у херра Бяки появился достойный конкурент.
"Ждите ответа, ждите ответа... "(тм)
Оппонент такую пургу несёт, что уши вянут, от всех этих полётов на высоте 6 км с потерей скорости 200 м/сек за сек. То есть с отрицательным ускорением в 20 жи, если я с арифметикой не напутал.
Забавные ЗУР американцы производят. Они стартуют, и начинают тормозить на глазах изумлённой публики.
Раньше только Бяка умел нести хрень в массы с умным видом. Судя по всему, у херра Бяки появился достойный конкурент.
D.2.>> Мне до сих пор непонятно, почему ЗУР, выведенная в лоб неманеврирующей ПКР,
101> Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
То есть возьмите вместо Х-22 какуюто другую ракету? Все так и делают. Но он то рассуждает о Х-22.
101> Измените ПКР на скорости 3-4 маха угол траектории на градус несколько раз и точка упреждения ЗУР уйдет так, что все слова про ее маневрирование окажутся правдой.
То есть возьмите вместо Х-22 какуюто другую ракету? Все так и делают. Но он то рассуждает о Х-22.
D.2.> Даже если её мотает по высоте ±900 метров,
Это "мотает" придумано Андром чтоб свести концы с концами в своих теориях.
Это "мотает" придумано Андром чтоб свести концы с концами в своих теориях.
Serg Ivanov
Старый> Создать ЖРД изменяемой тяги весьма дорого и сложно. ЖРД с регулируемой тягой можно пересчитать по пальцам одной руки. Двигатель С5.44 к ним не относится.
Это вряд ли ©
Несложно посчитать, что маршевый режим не может длиться 530 секунд при нерегулируемой тяге - просто топлива не хватит с учётом работы перед этим стартового двигателя.
Это вряд ли ©
Двигатель Р201-300 - многорежимный, одноразового действия, с турбонасосной подачей компонентов.
Стартовый режим:
Тяга (Н=10 км) - 8350 кг (82 кН),
Удельная тяга:
(Н=10 км) - 256 кг сек/кг; (Н=25 км) - 250 кг сек/кг
Максимальный маршевый режим:
тяга (Н=25 км) - 1400 кг (13,7 кН)
Удельная тяга: (Н=25 км) - 253 кг сек/кг
Топливо: окислитель АК-27И, горючее ТГ-02
Максимальное время работы - 530 сек.
Масса - 112 кг
Стартовый вес первых модификаций ракеты Х-22 равнялся 5,7 тоннам. Запас топлива и окислителя составлял 3 тонны, от 600 до 1000 килограммов стартового веса приходилось на боевую часть в зависимости от ее типа.
Несложно посчитать, что маршевый режим не может длиться 530 секунд при нерегулируемой тяге - просто топлива не хватит с учётом работы перед этим стартового двигателя.
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 22:05
Джентльмены, вы пытаетесь разговаривать с тролем и демагогом как с обычным оппонентом. Поэтому вы не заметили сделанной им подмены - он уже доказывает вам что Х-22 - маневрирующая ракета которая активно маневрирует с огромными перегрузками на расстояния десятки километров вправо-влево и вверх-вниз.
"Самолёт не в состоянии точно выдерживать высоту" он превратил в "ракета активно маневрирует по курсу и высоте". Но вы это не заметили.
"Самолёт не в состоянии точно выдерживать высоту" он превратил в "ракета активно маневрирует по курсу и высоте". Но вы это не заметили.
Старый>> Создать ЖРД изменяемой тяги весьма дорого и сложно. ЖРД с регулируемой тягой можно пересчитать по пальцам одной руки. Двигатель С5.44 к ним не относится.
S.I.> Это вряд ли ©
Многорежимный но не с регулируемой тягой. Тяга каждого из режим постоянна и не меняется. На крейсерском режиме тяга постоянна и не меняется.
S.I.> Это вряд ли ©
Двигатель Р201-300 - многорежимный, одноразового действия, с турбонасосной подачей компонентов.
Многорежимный но не с регулируемой тягой. Тяга каждого из режим постоянна и не меняется. На крейсерском режиме тяга постоянна и не меняется.
D.2.> Хмм... Но ПКР не артиллерийский снаряд. Она идёт на выбранную цель или в заданную точку.
Снаряд тоже.
D.2.> Вполне возможно, что её "колбасит", она колеблется на траектории, но ведь вместе с генеральной линией!
Но ЗРК об этом не знает. ЗУР уже ушла с направляющих и летит в точку упреждения. Любое колебание ПКР приводит к перерасчету точки упреждения и ЗУР начинает менять траекторию с перегрузкой теряя горючку и скорость, т.к. ПКР уже за секунду покрывает... ну все все поняли.
D.2.> Даже если её мотает по высоте ±900 метров, это величина должна перекрываться самонаведением.
Самонаведение тоже строит точку упреждения и тратит на это ресурсы.
D.2.> Другой вопрос, что при сближении ПК и ЗУР, последняя может не суметь отработать это колебание и промахнется.
Об чем и спич.
Но! ПКР тоже на эти углы отклоняться равнозначно снижению дальности полета и это все система управления должна контролировать.
Снаряд тоже.
D.2.> Вполне возможно, что её "колбасит", она колеблется на траектории, но ведь вместе с генеральной линией!
Но ЗРК об этом не знает. ЗУР уже ушла с направляющих и летит в точку упреждения. Любое колебание ПКР приводит к перерасчету точки упреждения и ЗУР начинает менять траекторию с перегрузкой теряя горючку и скорость, т.к. ПКР уже за секунду покрывает... ну все все поняли.
D.2.> Даже если её мотает по высоте ±900 метров, это величина должна перекрываться самонаведением.
Самонаведение тоже строит точку упреждения и тратит на это ресурсы.
D.2.> Другой вопрос, что при сближении ПК и ЗУР, последняя может не суметь отработать это колебание и промахнется.
Об чем и спич.
Но! ПКР тоже на эти углы отклоняться равнозначно снижению дальности полета и это все система управления должна контролировать.
Старый> Но вы это не заметили.
Да заметили. У Бяки переобувание в прыжке выходит лучше, за счёт практики.
Адепт невозможности поражения Х-22 с первых своих постов несёт хрень в массы. Небрежно, а хрень такого обращения не прощает, выскальзывает, поворачивается к несущему задницей.
Обычно админы/модеры/старожилы решают, куда таких клиентов отправлять, в заповедники, которые есть практически на любом форуме, или ещё куда.
Как гражданин РФ я бы гордился за свои ВС, имеющие на вооружении неубиваемую вундервафлю... Но лучше всё же не очень сильно отрываться от реальности, и трезво оценивать возможности отечественных ВиВТ...
Да заметили. У Бяки переобувание в прыжке выходит лучше, за счёт практики.
Адепт невозможности поражения Х-22 с первых своих постов несёт хрень в массы. Небрежно, а хрень такого обращения не прощает, выскальзывает, поворачивается к несущему задницей.
Обычно админы/модеры/старожилы решают, куда таких клиентов отправлять, в заповедники, которые есть практически на любом форуме, или ещё куда.
Как гражданин РФ я бы гордился за свои ВС, имеющие на вооружении неубиваемую вундервафлю... Но лучше всё же не очень сильно отрываться от реальности, и трезво оценивать возможности отечественных ВиВТ...
Zybrilka> Оппонент такую пургу несёт, что уши вянут, от всех этих полётов на высоте 6 км с потерей скорости 200 м/сек за сек. То есть с отрицательным ускорением в 20 жи, если я с арифметикой не напутал.
Zybrilka> Забавные ЗУР американцы производят. Они стартуют, и начинают тормозить на глазах изумлённой публики.
Дык! За 3 сек бедный Стандарт тормозит с 600 м/с до нуля, останавливается в воздухе и камнем падает вниз.
Если бы "оппонент" ну хотя бы знал сухую массу Х-22 и тягу С5.44 на маршевом режиме он хотя бы смог оценить на сколько на самом деле лобовое сопротивление меньше массы ракеты.
Zybrilka> Раньше только Бяка умел нести хрень в массы с умным видом. Судя по всему, у херра Бяки появился достойный конкурент.
Както я Бяку не застал. Но таких хероев "совершенно очевидно чтоамериканцы не были на Луне Иджис не сбивает Х-22" - пруд пруди.
Мне понравился финт ушами "сверхзвуковой самолёт не в состоянии точно выдерживать высоту полёта поэтому Х-22 - маневрирующая ракета и активно маневрирует на огромных перегрузках на огромные расстояния".
Zybrilka> Забавные ЗУР американцы производят. Они стартуют, и начинают тормозить на глазах изумлённой публики.
Дык! За 3 сек бедный Стандарт тормозит с 600 м/с до нуля, останавливается в воздухе и камнем падает вниз.
Если бы "оппонент" ну хотя бы знал сухую массу Х-22 и тягу С5.44 на маршевом режиме он хотя бы смог оценить на сколько на самом деле лобовое сопротивление меньше массы ракеты.
Zybrilka> Раньше только Бяка умел нести хрень в массы с умным видом. Судя по всему, у херра Бяки появился достойный конкурент.
Както я Бяку не застал. Но таких хероев "совершенно очевидно что
Мне понравился финт ушами "сверхзвуковой самолёт не в состоянии точно выдерживать высоту полёта поэтому Х-22 - маневрирующая ракета и активно маневрирует на огромных перегрузках на огромные расстояния".
Старый> Многорежимный но не с регулируемой тягой. Тяга каждого из режим постоянна и не меняется. На крейсерском режиме тяга постоянна и не меняется.
С регулируемой-иначе просто не хватит топлива. (1400/253)*530=2932кг.
С регулируемой-иначе просто не хватит топлива. (1400/253)*530=2932кг.
Двигатель Р201-300 - многорежимный, одноразового действия, с турбонасосной подачей компонентов.
Стартовый режим:
Тяга (Н=10 км) - 8350 кг (82 кН),
Удельная тяга:
(Н=10 км) - 256 кг сек/кг; (Н=25 км) - 250 кг сек/кг
Максимальный маршевый режим:
тяга (Н=25 км) - 1400 кг (13,7 кН)
Удельная тяга: (Н=25 км) - 253 кг сек/кг
Топливо: окислитель АК-27И, горючее ТГ-02
Максимальное время работы - 530 сек.
Масса - 112 кг
Стартовый вес первых модификаций ракеты Х-22 равнялся 5,7 тоннам. Запас топлива и окислителя составлял 3 тонны, от 600 до 1000 килограммов стартового веса приходилось на боевую часть в зависимости от ее типа.
Это сообщение редактировалось 16.03.2017 в 22:33
Andr2017>>> А как вывести ЗУР непосредственно в лоб ракете которая окажется скажем, в точке справа по курсу 25 км на высоте 25 км со скоростью 4,000 км/ч????
Старый>> А как неманиврирующая Х-22 окажется в точке в 25 км справа от собственной траектории? А никак, просто перепрыгнет чтоб а Андрюхи с форума Балансера сошлись концы с концами.
stas27> НЯП, имеется в виду, если Х-22 будет обстреливать какой-нибудь Бёрк, выдвинутый в дальнюю зону ПВО на 25 км от АВ...
Нет. Имеется в виду "Как только ЗУР Стандарт выходит в лоб Х-22 так Х-22 отпрыгивает на 25 км в сторону и Стандарту не хватает манёвренности чтоб вильнуть за ней." Именно это он имеет в виду.
В лучшем случае "Х-22 летит непредсказуемым зигзагом с амплитудой +25 км и бедный Стандарт не может понять где у неё лоб чтоб в него выйти."
Видно же какой очередной бросок филеем он выбрал - теперь у него Х-22 - маневрирующая ракета.
Старый>> А как неманиврирующая Х-22 окажется в точке в 25 км справа от собственной траектории? А никак, просто перепрыгнет чтоб а Андрюхи с форума Балансера сошлись концы с концами.
stas27> НЯП, имеется в виду, если Х-22 будет обстреливать какой-нибудь Бёрк, выдвинутый в дальнюю зону ПВО на 25 км от АВ...
Нет. Имеется в виду "Как только ЗУР Стандарт выходит в лоб Х-22 так Х-22 отпрыгивает на 25 км в сторону и Стандарту не хватает манёвренности чтоб вильнуть за ней." Именно это он имеет в виду.
В лучшем случае "Х-22 летит непредсказуемым зигзагом с амплитудой +25 км и бедный Стандарт не может понять где у неё лоб чтоб в него выйти."
Видно же какой очередной бросок филеем он выбрал - теперь у него Х-22 - маневрирующая ракета.
Старый> Видно же какой очередной бросок филеем он выбрал - теперь у него Х-22 - маневрирующая ракета.
А оно ей надо? Естественные качание аэродинамической траектории на такой скорости уже делают её целью для ЗУР как минимум не легче чем Скад.
Это не спутник в вакууме сбивать - когда траекторию на сутки вперёд можно до метров вычислить..
А оно ей надо? Естественные качание аэродинамической траектории на такой скорости уже делают её целью для ЗУР как минимум не легче чем Скад.
Это не спутник в вакууме сбивать - когда траекторию на сутки вперёд можно до метров вычислить..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
