-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/vn/vc/vcmedia/ttvnol/images/12/128x128-crop/x_e0896f8d_1310523850.jpg)
Альтернативный фрегат на основе проекта 11356
Теги:
BigLoM 1
Deniz> Подвижен весь модуль. И с барабаном он крутится порознь. Барабан "подставляет" под эту дырку ТПК с ракетой внутри. А потом уже модуль наводит по азимуту.
Только теперь стало понятно. Оказывается дырка вашего модуля крутится! А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом. Хотелось бы конечно и глянуть на сие действо. Может кто располагает видео с поворотом стрельбового окна в сторону пуска ракеты?
Только теперь стало понятно. Оказывается дырка вашего модуля крутится! А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом. Хотелось бы конечно и глянуть на сие действо. Может кто располагает видео с поворотом стрельбового окна в сторону пуска ракеты?
инфо
инструменты
serg1610> Элементарно--смотрите видео первых стрельб на 1155 и обращаете внимание на окно модуля и стрельбы 1154 тоже смотрите на окно
Не очень понятно, что там такого можно увидеть на видео. Приведите ссылку и объясните ход мысли, если не сложно.
Не очень понятно, что там такого можно увидеть на видео. Приведите ссылку и объясните ход мысли, если не сложно.
Deniz
serg1610> Сколонение сейчас при старте всеракурсное?
На 9М338К, возможно, хотя сильно сомневаюсь. На всех остальных, нет.
serg1610> Факт.
Назовите индекс ракет с этим "фактом".
serg1610> Первые ракеты имели склонение только в узком секторе.
Что значит "узкий сектор"?
На 9М338К, возможно, хотя сильно сомневаюсь. На всех остальных, нет.
serg1610> Факт.
Назовите индекс ракет с этим "фактом".
serg1610> Первые ракеты имели склонение только в узком секторе.
Что значит "узкий сектор"?
B.1.> Только теперь стало понятно.
Да походу до сих пор не дошло, все чушь писать продолжаете.
B.1.> Оказывается дырка вашего модуля крутится!
Во первых - модуль не мой.
Во вторых - "дырка" никуда не крутится. Крутится сам пусковой модуль.
B.1.> А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом.
Что не мешает вам заниматься "проектантством" - вот это и удивляет.
B.1.> Может кто располагает видео с поворотом стрельбового окна в сторону пуска ракеты?
Тут люди не хотят элементарные вещи по "Кинжалу" в принципе обсуждать, а вы видео требуете.
Да походу до сих пор не дошло, все чушь писать продолжаете.
B.1.> Оказывается дырка вашего модуля крутится!
Во первых - модуль не мой.
Во вторых - "дырка" никуда не крутится. Крутится сам пусковой модуль.
B.1.> А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом.
Что не мешает вам заниматься "проектантством" - вот это и удивляет.
B.1.> Может кто располагает видео с поворотом стрельбового окна в сторону пуска ракеты?
Тут люди не хотят элементарные вещи по "Кинжалу" в принципе обсуждать, а вы видео требуете.
B.1.>> Только теперь стало понятно.
Deniz> Да походу до сих пор не дошло, все чушь писать продолжаете.
Повторяя за вами ваши же слова я пишу чушь, а вы в шоколаде?!
Логика у вас, однако.
Deniz> Во вторых - "дырка" никуда не крутится. Крутится сам пусковой модуль.
Ну так вы её назвали дыркой в крышке модуля. Вашими терминами вам и отвечаем. Пишите по людски, и не будет непоняток.
Значит ещё раз по кругу: крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так? Скажите, и на этом закончим.
B.1.>> А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом.
Deniz> Что не мешает вам заниматься "проектантством" - вот это и удивляет.
То что я любитель, не скрывал изначально, когда регистрировался здесь. А удивляться ваше право. Я здесь, чтобы больше знать.
Deniz> Да походу до сих пор не дошло, все чушь писать продолжаете.
Повторяя за вами ваши же слова я пишу чушь, а вы в шоколаде?!
Логика у вас, однако.Deniz> Во вторых - "дырка" никуда не крутится. Крутится сам пусковой модуль.
Ну так вы её назвали дыркой в крышке модуля. Вашими терминами вам и отвечаем. Пишите по людски, и не будет непоняток.
Значит ещё раз по кругу: крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так? Скажите, и на этом закончим.
B.1.>> А я, да и наверняка найдутся ещё такие же как я, никогда не знали об этом.
Deniz> Что не мешает вам заниматься "проектантством" - вот это и удивляет.
То что я любитель, не скрывал изначально, когда регистрировался здесь. А удивляться ваше право. Я здесь, чтобы больше знать.
B.1.> Повторяя за вами ваши же слова я пишу чушь
Увы, но это так, что поразительно, кстати.
B.1.> Ну так вы её назвали дыркой в крышке модуля.
Чушь. Пусковое окно - "дыркой" назвали вы. Я говорил про дырку в палубе под ПУ.
B.1.> Вашими терминами вам и отвечаем.
Вас там что несколько?
B.1.> Пишите по людски, и не будет непоняток.
Начните читать головой.
B.1.> Значит ещё раз по кругу: крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так?
Так. Но до вас этот факт, почему-то очень долго доходил.
Увы, но это так, что поразительно, кстати.
B.1.> Ну так вы её назвали дыркой в крышке модуля.
Чушь. Пусковое окно - "дыркой" назвали вы. Я говорил про дырку в палубе под ПУ.
B.1.> Вашими терминами вам и отвечаем.
Вас там что несколько?
B.1.> Пишите по людски, и не будет непоняток.
Начните читать головой.
B.1.> Значит ещё раз по кругу: крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так?
Так. Но до вас этот факт, почему-то очень долго доходил.
BigLoM 1
Deniz> Чушь. Пусковое окно - "дыркой" назвали вы. Я говорил про дырку в палубе под ПУ.
Может и я, спорить не буду. Ещё раз повторю, что и не подозревал, что сам модуль ещё и крутится. Думал, как по аналогии с С-300 - стрельба из неподвижного окна.
Deniz> Вас там что несколько?
Deniz> Начните читать головой.
Ну вообще то глазами читают...
B.1.>> крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так?
Deniz> Так. Но до вас этот факт, почему-то очень долго доходил.
Так нас тут много. Пока до всех доехало...
Спасибо за инфу.
Может и я, спорить не буду. Ещё раз повторю, что и не подозревал, что сам модуль ещё и крутится. Думал, как по аналогии с С-300 - стрельба из неподвижного окна.
Deniz> Вас там что несколько?
Deniz> Начните читать головой.
Ну вообще то глазами читают...
B.1.>> крутится модуль с крышкой, в которой стрельбовое отверстие. Так?
Deniz> Так. Но до вас этот факт, почему-то очень долго доходил.
Так нас тут много. Пока до всех доехало...
Спасибо за инфу.
Это сообщение редактировалось 27.03.2017 в 20:12
B.1.> Спасибо за инфу.
Вы еще учтите, что на армейском Торе РЛС находится на башне,никакого рассогласования с ракетой. Если РЛС поднять на мачту - эта проблема появится. Кинжал в советское время доводили лет 8 или 9 ЕМНИП. Сколько такую работу будут делать сейчас - представить сложно. Правда, там ситуация несколько другая, насколько можно понять, если использоваться только 9М338. Но всех проблем это не снимает.
Как, с темой альтернативного 11356 завершаем?
Вы еще учтите, что на армейском Торе РЛС находится на башне,никакого рассогласования с ракетой. Если РЛС поднять на мачту - эта проблема появится. Кинжал в советское время доводили лет 8 или 9 ЕМНИП. Сколько такую работу будут делать сейчас - представить сложно. Правда, там ситуация несколько другая, насколько можно понять, если использоваться только 9М338. Но всех проблем это не снимает.
Как, с темой альтернативного 11356 завершаем?
serg1610
wstil> Не очень понятно, что там такого можно увидеть на видео. Приведите ссылку и объясните ход мысли, если не сложно.
лень искать
Командный модуль обнаруживает цель и дает целеуказание и команду на модуль(перезарядку рассматривать не будем--это просто поворот барабана с очередной ракетой под пусковое окно)
Сектор стрельбы комплекса 60 градусов(наведение РЛС)
Теперь стрельба-- так как первые ракеты имели склонение только в одном направлении, то модуль поворачивался таким образом, что бы пусковое окно смотрело в ту же сторону(сектор 45 градусов), куда направлена РЛС(то есть никакого отличия от ТОР) и ракета стартовала опять же в сторону цели
С какого момента не в курсе , но есть видео где 1154 во время учений ведет стрельбу и ракета, вылетающая из окна, имеет склонение почти в обратную сторону(около 100-120 градусов от оси направления окна модуля)--барабан не вращался
Какими ракетами стрелял не в курсе-с мостика маркировку не разглядишь(а видео оттуда снимали)
лень искать
Командный модуль обнаруживает цель и дает целеуказание и команду на модуль(перезарядку рассматривать не будем--это просто поворот барабана с очередной ракетой под пусковое окно)
Сектор стрельбы комплекса 60 градусов(наведение РЛС)
Теперь стрельба-- так как первые ракеты имели склонение только в одном направлении, то модуль поворачивался таким образом, что бы пусковое окно смотрело в ту же сторону(сектор 45 градусов), куда направлена РЛС(то есть никакого отличия от ТОР) и ракета стартовала опять же в сторону цели
С какого момента не в курсе , но есть видео где 1154 во время учений ведет стрельбу и ракета, вылетающая из окна, имеет склонение почти в обратную сторону(около 100-120 градусов от оси направления окна модуля)--барабан не вращался
Какими ракетами стрелял не в курсе-с мостика маркировку не разглядишь(а видео оттуда снимали)
serg1610> С какого момента не в курсе , но есть видео где 1154 во время учений ведет стрельбу и ракета, вылетающая из окна, имеет склонение почти в обратную сторону(около 100-120 градусов от оси направления окна модуля)--барабан не вращался
Ну так а откуда ясно, что окно не было в эту сторону довернуто ранее? Или из него без доворота сначала ракета вылетала по одному азимуту, а потом по другому с углом в 120 градусов к первой ЗУР?
Ну так а откуда ясно, что окно не было в эту сторону довернуто ранее? Или из него без доворота сначала ракета вылетала по одному азимуту, а потом по другому с углом в 120 градусов к первой ЗУР?
wstil> Вы еще учтите, что на армейском Торе РЛС находится на башне,никакого рассогласования с ракетой.
С чего вы это взяли? Поправка на паралакс зашита в железо. Да и не первый это корабельный комплекс в конце концов. И как мне помниться флотскеие от Тора взяли ЗУРы и РКТУ в основном
С чего вы это взяли? Поправка на паралакс зашита в железо. Да и не первый это корабельный комплекс в конце концов. И как мне помниться флотскеие от Тора взяли ЗУРы и РКТУ в основном
cobra> С чего вы это взяли? Поправка на паралакс зашита в железо.
Ок, загнул, есть. Но небольшая.
>Да и не первый это корабельный комплекс в конце концов. И как мне помниться флотскеие от Тора взяли ЗУРы и РКТУ в основном
П-Р - тоже не первый. Да даже Панцирь - совсем не первый, причем ровно в такой же линейке. Однако вот уже года 4 ждем его появления...
Ок, загнул, есть. Но небольшая.
>Да и не первый это корабельный комплекс в конце концов. И как мне помниться флотскеие от Тора взяли ЗУРы и РКТУ в основном
П-Р - тоже не первый. Да даже Панцирь - совсем не первый, причем ровно в такой же линейке. Однако вот уже года 4 ждем его появления...
wstil> Ну так а откуда ясно, что окно не было в эту сторону довернуто ранее? Или из него без доворота сначала ракета вылетала по одному азимуту, а потом по другому с углом в 120 градусов к первой ЗУР?
Тут такая штука--механизм слежения--куда поворачивается КМ туда и разворачивается окно ПМ(8 положений)
то есть окно постоянно направлено в сектор стрельбы
На видео барабен неподвижен, а ракета склоняется в сторону выходящую за сектор
какая ракета фиг его знает 330-1,330-2 (331),насчет 338 не уверен, что они есть на флоте
такая функция есть у тор м2 точно.
Тут такая штука--механизм слежения--куда поворачивается КМ туда и разворачивается окно ПМ(8 положений)
то есть окно постоянно направлено в сектор стрельбы
На видео барабен неподвижен, а ракета склоняется в сторону выходящую за сектор
какая ракета фиг его знает 330-1,330-2 (331),насчет 338 не уверен, что они есть на флоте
такая функция есть у тор м2 точно.
Башню ТОРа на ангар 11356-го. Пускай там крутится. ВПУ на полках. Ракеты загружать так, чтоб сориентировать для стрельбы по бортам. Другого выхода по стационарному размещению ракет не вижу.
Не возить же ТОР в самом деле на ВПП.
Не возить же ТОР в самом деле на ВПП.
B.1.> Башню ТОРа на ангар 11356-го. Пускай там крутится.
Это удачное решение. Если нужно эксплуатировать корапь - отключаем Тор. Если нужно отбиваться от налета ПКР/другого УО - отключаем РЛС корабля для обеспечения ЭМС, и включаем РЛС тора. Здорово
На самом деле, конечно, может эта проблема решается не так уж сложно, но я сильно в этом сомневаюсь.
Это удачное решение. Если нужно эксплуатировать корапь - отключаем Тор. Если нужно отбиваться от налета ПКР/другого УО - отключаем РЛС корабля для обеспечения ЭМС, и включаем РЛС тора. Здорово
На самом деле, конечно, может эта проблема решается не так уж сложно, но я сильно в этом сомневаюсь.
Это сообщение редактировалось 31.03.2017 в 14:58
У Соколова проскочило. Ни комментария, ничего. Интересно, откуда?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 17.05.2017 в 11:31
B.1.> У Соколова поскочило. Ни комментария, ничего. Интересно, откуда?
Спер где то по привычке.... Думаю это не заслуживает внимания.
Спер где то по привычке.... Думаю это не заслуживает внимания.
Случаем, никто ещё не рисовал морской Панцирь? Тот что с выставки
Хотелось приладить его на 11356. + ещё кое что...
Хотелось приладить его на 11356. + ещё кое что...
B.1.> Случаем, никто ещё не рисовал морской Панцирь? Тот что с выставки
Тот ужас на крыльях ночи, что показали на выставке, лучше не вспоминать. Реальный БМ должен быть компактнее и ладнее.
Тот ужас на крыльях ночи, что показали на выставке, лучше не вспоминать. Реальный БМ должен быть компактнее и ладнее.
B.1.> У Соколова проскочило. Ни комментария, ничего. Интересно, откуда?
Кстати говоря, а кто-нибудь может на базе этой картинки нарисовать такой альтернативный вариант корабля: носовую оконечность (с большим бульбом) от 11352 и мачту от индийского фрегата 15B? Как мне кажется, должно будет получиться достаточно красиво.
Кстати говоря, а кто-нибудь может на базе этой картинки нарисовать такой альтернативный вариант корабля: носовую оконечность (с большим бульбом) от 11352 и мачту от индийского фрегата 15B? Как мне кажется, должно будет получиться достаточно красиво.
Хотелось бы узнать мнение общества.
Реально ли внедрить в существующие ещё на стапеле 11356-е новую, современную ГАС в носовом обтекателе и добавить БУГАС? Про Пакеты не говорим, думаю, что с их установкой не будет больших трудностей.
Хватит ли существующего водоизмещения, или потребуется добавлять определённое? кол-во шпаций для устранения перегрузки?
Реально ли внедрить в существующие ещё на стапеле 11356-е новую, современную ГАС в носовом обтекателе и добавить БУГАС? Про Пакеты не говорим, думаю, что с их установкой не будет больших трудностей.
Хватит ли существующего водоизмещения, или потребуется добавлять определённое? кол-во шпаций для устранения перегрузки?
B.1.> Реально ли
B.1.> Хватит ли существующего водоизмещения, или потребуется добавлять определённое? кол-во шпаций для устранения перегрузки?
У нас реально все и это пугает)))))
Помимо самой станции(извините но про реальные размеры и массу вам никто , кто с ними работал,не скажет,а я не знаю) нужны помещения под оборудование--это перепланировка корпуса.
а если добавлять длины, то какой смысл ограничиваться одной ГАС--нужно сразу пихать вторую УКСК, плюс удлинять для третьей ПУ Штиль
Поэтому не надо
Достоинство 11356 это то, что его строили "так как у них"--это про индию(хотя все равно не удержались и улучшили)
B.1.> Хватит ли существующего водоизмещения, или потребуется добавлять определённое? кол-во шпаций для устранения перегрузки?
У нас реально все и это пугает)))))
Помимо самой станции(извините но про реальные размеры и массу вам никто , кто с ними работал,не скажет,а я не знаю) нужны помещения под оборудование--это перепланировка корпуса.
а если добавлять длины, то какой смысл ограничиваться одной ГАС--нужно сразу пихать вторую УКСК, плюс удлинять для третьей ПУ Штиль
Поэтому не надо
Достоинство 11356 это то, что его строили "так как у них"--это про индию(хотя все равно не удержались и улучшили)
serg1610> Помимо самой станции(извините но про реальные размеры и массу вам никто , кто с ними работал,не скажет,а я не знаю) нужны помещения под оборудование--это перепланировка корпуса.
serg1610> а если добавлять длины, то какой смысл ограничиваться одной ГАС--нужно сразу пихать вторую УКСК, плюс удлинять для третьей ПУ Штиль
Как я , по-моему, в общей теме писал, для такой модернизации потребуется:
1) Заменить носовую оконечность по типу 11352, чтобы поставить туда более мощную ГАС;
2) Добавить, как и на том проекте, подкильный обтекатель, чтобы разместить там ГАС "Пакета";
3) Раз появляется "Пакет", то уходит РБУ и, соответственно, освобождается место для второй УВПУ;
4) Хватит ли на корме места под "Виньетку" я не знаю. На индийском заказе БУГАС стоит, поместится ли на наш --- я не знаю. В крайнем случае, если уж носовую оконечность переделываем, то почему бы и в корме не добавить пару шпаций?
serg1610> а если добавлять длины, то какой смысл ограничиваться одной ГАС--нужно сразу пихать вторую УКСК, плюс удлинять для третьей ПУ Штиль
Как я , по-моему, в общей теме писал, для такой модернизации потребуется:
1) Заменить носовую оконечность по типу 11352, чтобы поставить туда более мощную ГАС;
2) Добавить, как и на том проекте, подкильный обтекатель, чтобы разместить там ГАС "Пакета";
3) Раз появляется "Пакет", то уходит РБУ и, соответственно, освобождается место для второй УВПУ;
4) Хватит ли на корме места под "Виньетку" я не знаю. На индийском заказе БУГАС стоит, поместится ли на наш --- я не знаю. В крайнем случае, если уж носовую оконечность переделываем, то почему бы и в корме не добавить пару шпаций?
Gorjatschew> Как я , по-моему, в общей теме писал, для такой модернизации потребуется:
Это из песни--любой каприз за ваши деньги. еще раз пишу--достоинство 11356 было в том, что был уже налажен процесс и это позволяло хоть как- то компенсировать количество кораблей второго ранга.
Помимо того, что есть проблема при которой не могут высшие чины разродиться какой движок первым пускать на поток, вы предлагаете перестраивать помимо корпуса еще и кучу помещений.
бессмысленное занятие, когда есть 22350
Это из песни--любой каприз за ваши деньги. еще раз пишу--достоинство 11356 было в том, что был уже налажен процесс и это позволяло хоть как- то компенсировать количество кораблей второго ранга.
Помимо того, что есть проблема при которой не могут высшие чины разродиться какой движок первым пускать на поток, вы предлагаете перестраивать помимо корпуса еще и кучу помещений.
бессмысленное занятие, когда есть 22350
serg1610> Это из песни--любой каприз за ваши деньги.
serg1610> бессмысленное занятие, когда есть 22350
Поэтому мы и перешли в творческий раздел. Если и фантазировать, то где, если не здесь?
Вообще, если решатся менять ГЭУ на заказе, то по любому захотят под это дело пропихнуть и какую-нибудь модернизацию, как минимум, в части РЭВ'а и импортозамещения, а там, может и вооружение подтянется.
Если серия 22350 ограничится четырьмя корпусами, 20386, как мне кажется, будет нести сравнимое с ним количество проблем, то вопрос о том, на чём же, всё-таки, выходить в море, останется открытым. Может быть, тогда что-то и решат по модернизации этого заказа.
А пока просто фантазируем)
Будет время, я постараюсь все свои хотелки изобразить.
serg1610> бессмысленное занятие, когда есть 22350
Поэтому мы и перешли в творческий раздел. Если и фантазировать, то где, если не здесь?
Вообще, если решатся менять ГЭУ на заказе, то по любому захотят под это дело пропихнуть и какую-нибудь модернизацию, как минимум, в части РЭВ'а и импортозамещения, а там, может и вооружение подтянется.
Если серия 22350 ограничится четырьмя корпусами, 20386, как мне кажется, будет нести сравнимое с ним количество проблем, то вопрос о том, на чём же, всё-таки, выходить в море, останется открытым. Может быть, тогда что-то и решат по модернизации этого заказа.
А пока просто фантазируем)
Будет время, я постараюсь все свои хотелки изобразить.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
