Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

mihail66>> (сколько банок?)
Б.г.> Вангую - одна.
Не! На картинке, чуть выше, где потроха сфотканы их 2 или 3.

Б.г.> Нет, похоже, что две или три, по картинке не разобрать. Если две, то преобразователь всё равно повышающий.
Если преобразователь, то должно шуметь и по питанию, и наводки создавать (!).
Не хорошо.
И преобразователь должен быть мощный, и с защитой от КЗ, и низкоомный воспламенитель не зажжёт.
Еще хуже.

Б.г.>> Нет, похоже, что две или три, по картинке не разобрать. Если две, то преобразователь всё равно повышающий.
mihail66> Если преобразователь, то должно шуметь и по питанию, и наводки создавать (!).

Да, не исключено.
mihail66> Не хорошо.

с трёх банок можно поставить LDO, он шуметь не будет. При зарядке - не считается.

mihail66> И преобразователь должен быть мощный, и с защитой от КЗ, и низкоомный воспламенитель не зажжёт.
mihail66> Еще хуже.

А кому сейчас легко? Ставьте конденсаторы. Когда-то у меня была такая батарейка, но никель-металгидридная. Семь банок. Банки - чуть толще спичек. Поэтому ёмкость была меньше. Здесь, кстати, ёмкость 3,6 ватт-часа, т.е. 800 миллиампер-часов - это непонятно что. 800 мА*ч на 9 В должно быть 3,6 Вт*ч

Б.г.>> Нет, похоже, что две или три, по картинке не разобрать. Если две, то преобразователь всё равно повышающий.
mihail66> Если преобразователь, то должно шуметь и по питанию, и наводки создавать (!).
mihail66> Не хорошо.
mihail66> И преобразователь должен быть мощный, и с защитой от КЗ, и низкоомный воспламенитель не зажжёт.
mihail66> Еще хуже.

Когда (если) есть преобразователь, то он предназначен только для зарядки, а не для рабочего режима.

Что касается защиты и устройство - полное руководство здесь.

mihail66> Не хорошо.
mihail66> Еще хуже.

А чем литий-ионные не устраивают? Тебе так нужен именно ток в 18А? Какое сопротивление у твоих систем зажигания?

SashaMaks> А чем литий-ионные не устраивают?
Да я вообще как-то аккумуляторы не рассматривал, но у меня сейчас все под Крону заточено.
На эту ЛиПошку случайно наткнулся, прикололо что зарядник уже внутри.
А ценник как у Дюрасела!
Б.г.>> с трёх банок можно поставить LDO, он шуметь не будет....
Но похоже там все же две банки (глядя видео от pinko), хотя на видео и батарейка другая (без встроенной зарядки).
SashaMaks> Тебе так нужен именно ток в 18А? Какое сопротивление у твоих систем зажигания?
У моих воспламенителей 1-1,5 ома у быстрых, и 8-11 ом у медленных.
Но не ясно, на каком токе и с какой задержкой защита от КЗ срабатывает (если преобразователь).
И если преобразователь, то не ясно как рядом с ним приемопередающие устройства себя поведут (пока не попробуешь).

pinko> Что касается защиты и устройство - полное руководство здесь.
А здесь по русски расставлены все точки.

Заказал ведь!

mihail66> А здесь по русски расставлены все точки.
mihail66> Аккумулятор крона 9V с зарядкой от USB ZNTER S19 - YouTube

Хреновы китайский дизайн - не ожидал такого глупого дизайна с мощный повышающий выходны преобразователь в нем.

Они поставили целую печатную плату - надо было слабый повышающий преобразователь только для зарядки и простой электронный переключатель для прямого разряда - в целом проще, чем то что они сделали.

pinko> Они поставили целую печатную плату - надо было слабый повышающий преобразователь только для зарядки и простой электронный переключатель для прямого разряда - в целом проще, чем то что они сделали.
А как бы тогда 9 вольт получить?

pinko> Хреновы китайский дизайн - не ожидал такого глупого дизайна с мощный повышающий выходны преобразователь в нем.
mihail66> А как бы тогда 9 вольт получить?

Конечно 9в не будет, а 7,4-8,4в как в видео, которое я опубликовал ранее... Но кому и зачем нужно было бы 9в вместо 7,4в, посмотрим:

- В настоящее время вся электроника работает на 5в или меньше - 2,4 вольта дифференциал более чем достаточно для любого регулятора.
- Некоторые датчики требуют 6в - 1.4в дифференциал обеспечивает также достаточно места для любого регулятора, что я знаю.
- Для мощного пьезо, серво или подобного - 7.4в работает так же как 9в (который под нагрузкой уже нет 9в)
- ВЧ усилитель мощности для комуникации - удачи используя при этом низкочастотной импульсный повышающий преобразователь.

- Кстати, эти недорогие ИС в режиме повышающий преобразователь перегреваются и горят очень легко даже на половину номинальной нагрузки, если они работают более 30-40 секунд. Причина в том, что 2 батареи параллельно ето 3,7в, но 9в х 1А = 9Вт --> 9Вт / 3,7в = 2.4А через ИС. Учитывая, что эффективность никогда не бывает 100% тогда ток даже больше через ИС.
- Недорогие ИС в режиме повышающий преобразователь имеют минимальную потребляемую токовую нагрузку и при низких нагрузках не работают стабильно.
- USB стандарт указывает, что 5в может быть до 4,4в. При 4,4в ИС для зарядки LiPo не может обеспечить 4,2в питание - необходимое для полной зарядки аккумулятора, поэтому существует риск что батарея часто не будет полностью заряжена.

Таким образом, нет никаких преимуществ перед 2S батареей, но при этом есть ограниченный ток и шумное напряжение. Поетому и 2S батареей с слабый повышающий преобразователь только для зарядки и электронный переключатель для прямого разряда было бы намного лучше как в первом видео - если бы была схема зарядки, как я сказал.

pinko> Конечно 9в не будет, а 7,4-8,4в как в видео.....
У меня задачка приспособить батарейку к уже изготовленному БРЭО. В нем стоит автомобильный GPS-трекер, который работает от напряжения 9-24В, и если напряжение опускается ниже 8,5 отказывается работать (начинает каждые 30 сек. передавать сообщение о низком разряде батареи и отключает GPS для экономии).
Впрочем на плате трекера есть контрольные точки питания, на них напряжение 4,3В. При подключении питания к этим точкам от телефонного аккумулятора работает только половина трекера (GSM), а модуль GPS остается мертвым. Видимо на трекере есть еще один понижающий стабилизатор.
Реализовать питание трекера от одной банки 3,7-4,2В мне не удалось.

mihail66> При подключении питания к этим точкам от телефонного аккумулятора работает только половина трекера

Может немного не те точки? Модули GPS тоже работают от 3,6В и одной банки литий-ионного аккумулятора им хватает на долго.

SashaMaks> Может немного не те точки? Модули GPS тоже работают от 3,6В и одной банки литий-ионного аккумулятора им хватает на долго.
Там на плате две оголенные (видимо контрольные) круглые точки с маркировками ACC и GND. Но у этих контактов даже нет отверстий для предполагаемых проводов. На них напряжение 4,3В. А планарных элементов похожих на стабилизаторы с тремя выводами я насчитал 3 или 4. И напряжения на них 3,6В, 4,3В и 4,9В (скорее всего 5В).
Сегодня попробую открутить трекер из БРЭО и сфоткать, чтоб ты видел. Может что подскажешь.

Кстати, использование GPS-сервисов для мониторинга весьма проблематично.
Я выезжал на свой "Байконур", он в 40 километрах от города. Пока я ехал, мой трек десять раз прерывался.
А приехав на поляну GPRS совсем пропал. Так что поиск возможен только по принятым СМСкам с использованием автонавигатора.

mihail66> И напряжения на них 3,6В, 4,3В и 4,9В (скорее всего 5В).

Там может быть каскадная схема понижения напряжения, так как разница между 9В и 3,6В довольно большая для одного стабилизатора. А 5В обычно нужно только для подключения по USB, без чего можно спокойно обойтись.

mihail66> Сегодня попробую открутить трекер из БРЭО и сфоткать, чтоб ты видел. Может что подскажешь.

Да, так будет понятно, что за чипы использованы и на какое напряжение.

mihail66> Я выезжал на свой "Байконур", он в 40 километрах от города. Пока я ехал, мой трек десять раз прерывался.

Я использую МТС и 3G, у 4G покрытие хуже, чем 3G. А скорости у обоих предостаточно для этих целей с большим запасом.

SashaMaks> Я использую МТС и 3G, у 4G покрытие хуже, чем 3G. А скорости у обоих предостаточно для этих целей с большим запасом.
Перепробовал всех операторов, покрытие интернетом за городом у всех хреновое. Остановился на Теле2, потому что у них LTE нет, только 3G. И нет постоянных переключений в поисках 4G и обратно. Но GPRS воспользоваться все равно не получается. Если между населенными пунктами с вышками больше 10-15 км, то и 2G пропадает.
Привинция!

mihail66> У меня задачка приспособить батарейку к уже изготовленному БРЭО. В нем стоит автомобильный GPS-трекер, который работает от напряжения 9-24В, и если напряжение опускается ниже 8,5 отказывается работать (начинает каждые 30 сек. передавать сообщение о низком разряде батареи и отключает GPS для экономии).

Если ты не знаком с электроникой - не экспериментируй с устройством, не стоит сжигать что-то (вероятно, есть диоды обратные защиты). Если только это причина, почему тебе нужна 9-вольтовая батарея, то это будет намного лучшим решением для тебе:

3S/11.1v/900mAh Dimension:55x27x21mm (так же как 6LR61 батареи)

Если все же хочиш поэкспериментировать, дай фото крупным планом в высоком разрешении обеих сторон печатной платы, возможно мы можем предложить некоторые изменения.

pinko> Если только это причина, почему тебе нужна 9-вольтовая батарея, то это будет намного лучшим решением для тебе:
Причина вот в этом. Моя элекстроника уже изготовлена с отсеком для "Кроны".

И тут мне попадается эта ЛиПошка с заявленными 800 мА/ч, для которой к тому же не надо зарядник городить!
pinko> Если все же хочиш поэкспериментировать, дай фото крупным планом в высоком разрешении обеих сторон печатной платы, возможно мы можем предложить некоторые изменения.
Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.

mihail66> Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.
Два кружочка под керамической антенной - 4,3В.

mihail66>> Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.

mihail66>>> Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.
Сам разводил?

mihail66> Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.

1 - Я думаю, это LDO регулятор. Какоe там измеренное входное выходное напряжение?
2 - Отсутствует диод? Каково напряжение в этой точке?
3 - Я предполагаю, что это импульсный (Buck) регулятор - какая маркировка на ИС?
4+5 - Диод + индуктор образуют емкость напряжения - какое здесь напряжение

6 - Надо измерит на этом конце индуктора напряжение на когда на входе есть 9в и 7.4в Это предполагаю напряжение для GSM модуля. Если выходное напряжение одинаковое на 9 и 7,5 В, то етот Buck регулятор работает нормально и вероятно, где-то находится делитель напряжения для измерение батареи. Если напряжение различно, может потребоваться пересчитать конвертора (или просто немного увеличить индуктивность) - зависит от технического описания.

Massaraksh> Сам разводил?
Китайское серийное производство.

mihail66>> Сегодня обязательно сфоткаю и выложу.
pinko> ....Я думаю...
Под номером 3 маркировка из трех строчек - MP1584EM FC772598 MPSC06
Под номером 2 (где отсутствует диод) налево идет дорожка и пустой контакт с маркировкой OIL, судя по всему под номером 1 не регулятор а ключ включения/отключения реле бензонасоса в автомобиле.
На номере 1 маркировка DF RH в две строки.

mihail66> На последнем полете у БРЭО отвалилось питание, ракета носом встретилась с землей с высоты метров 200, воткнулась на 30-40 см,

200 метров свободного падения делим на 10000, получается 2 см — если на таком пути будет равномерно тормозиться, то уцелеет.

30-40 см — это около 1000 G.

Значит есть что-то в конструкции, что даёт сильную неравномерность. Например, у платы есть свободный ход и она ударяется "с размаху" об органичитель. Для микрухи может хватить долей миллиметра.
Или конструкция как-то вибрирует, так что амплитудное значение получается высоким при небольшом среднем.

Не крепить жёстко к корпусу.
Наверное, в поролон заворачивать. С боков поменьше, а вперёд, рассчитывая на втыкание носом, побольше.
Вес платы умножить на 10000 G сколько будет?

Если есть возможность записывать максимальную перегрузку, можно побросать ракету с небольшой высоты, подбирая лучшую конфигурацию упаковки.
Но это надо быстродействие хорошее, лучше миллисекунды.