[image]

Авиакрыло «Кузнецова»

Споры о составе и вместимости
 
1 13 14 15 16 17 30
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> А действительно нужна? :) Британия с Аргентиной справилась без.
Спасибо - отличный пример. :)

Про потери британцев забыли принципиально - или по причине склероза?
Бритишам ещё повезло, поскольку у аргентинцев было всего 5 (пять) "Экзосетов" воздушного базирования. Дозвуковых. С дальностью стрельбы 50 км. Два пуска по паре ракет - и два "утопленника".

Такова плата за неспособность организовать нормальную ПВО - что без ДРЛО сделать невозможно по определению.
   50.050.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

intoxicated> Невозможно довести в принципе возможности БРЛС истребителя до уровня ДРЛО :) , тупо не те размеры антены.

То, что РЛС Хокая не дает высоту цели ( узкая антена не позволяет ) тебя не смущает, когда ты говоришь о преимуществе ДРЛО?
   11.011.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

11435 авианосец Кузнецов ТАВКР флот
xab> То, что РЛС Хокая не дает высоту цели ( узкая антена не позволяет ) тебя не смущает, когда ты говоришь о преимуществе ДРЛО?
Дает, дает. ;)
An AN/APS-145 Advanced Radar Processing System (ARPS), with a much more powerful Litton computer system... It used an ingenious scheme by which target altitude was determined by comparing the "time delay of arrival" of the direct return versus the that of the return bounced off the sea, instead of vertical steering of the antenna.
 

The Grumman E-2 Hawkeye & C-2 Greyhound

* In the early 1960s, the US Navy introduced a carrier-based airborne early warning (AEW) aircraft, the "E-2 Hawkeye", fitted with radar to help protect naval formations and support naval activities. The Hawkeye, after many improvements, remains an important military asset in the 21st century. This document provides a history and description of the Hawkeye. * Grumman Corporation, now part of Northrop Grumman, was a pioneer in airborne early warning (AEW) technology, adapting the Grumman Avenger torpedo-bomber to the AEW role under Project CADILLAC at the end of World War II. // Дальше — www.airvectors.net
 
   1717

xab

аксакал

LtRum> А противник конечно ему заранее по радио расскажет, что он его будет атаковать.

Ничего так, что мы обсуждаем не строевой МиГ-29К, а вариант с контейнерной РЛС, позволяющей взять на себя функции ДРЛО, или самолет с РЛС уровня "Заслон" позволяющей МиГ-31 брать на себя функции ДРЛО.

LtRum> По всем нормативным документа ВВС, завоевание превосходства в воздухе непосредственно связано с информационным обеспечением. Обеспечение информацией "дежурной парой" "с контейнерами" это невозможно физически.

Ну с учетом того, что сейчас самолет ДРЛО пытаются сделать из беспилотника , полезная нагрузка которого в разы меньше, то ваше утверждение выглядит весьма спорным.

LtRum> Даже Ка-31 будет чуть ли не на порядок лучше.

У него те же проблемы.
На каком расстоянии будет обнаружен F-35?
Как он от AIM-120 уклоняться будет?
   11.011.0

xab

аксакал

xab>> То, что РЛС Хокая не дает высоту цели ( узкая антена не позволяет ) тебя не смущает, когда ты говоришь о преимуществе ДРЛО?
LtRum> Дает, дает. ;)
LtRum> The Grumman E-2 Hawkeye & C-2 Greyhound

Так и знал, что эта хрень всплывет.
Эта хрень даже в теории работает только на 1/3 от максимальной дальности, поскольку если уж прямой отраженный сигнал на дальней границе обнаружения требуется выделять на фоне шумов, то уж о переотраженный от водной поверхности вообще рассворится.

Это не говоря уже о качестве подстилающей отражающей поверхности и о том что отражений будет несколько ( поверхность не идеально ровное зеркало, даже с точки зрения РЛС ).
   11.011.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> 1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой?
xab> Ну просветите тезисно.
Перехват воздушных целей.

Aaz> И как выполнение этих задач будет сочетаться с таким вариантом подвески?
xab> Хуже чем без лишних контейнеров,..
Правильный ответ - никак.
Поскольку взлететь с вариантом подвески "контейнеры + ПТБ + боекомплект" просто не удастся.
Даже если пару ракет чудом удастся поднять, с контейнерами выйти на сверхзвук не удастся - в результате чего противник выйдет на рубеж пуска ПКР без помех.
Про БВБ лучше не говорить - собьют ваши "контейнеровозы" без напряжения.

xab> ...самолетом ДРЛО, который в условиях превосходства противника в воздухе будет уничтожен в течении первых же часов, как приоритетная и очень уязвимая цель.
Естественно.
Однако же он успеет выполнить свою задачу, и захватить АВ "со спущенными штанами" противнику не удастся.

xab> Да контейнер магическое слово, подразумевает отказ от СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ машин и переход к универсальным платформам.
Бла-бла-бла...

xab> Каккую конкретно аппаратуру ставить в этот контейнер, ответить сложнее.
То есть опять бла-бла.

xab> Но насколько я знаю разрабатывается Як-133РЛД, соответственно, часть оборудования планируемого на него можно сделать в контейнерном исполнении.
Разрабатывается всего лишь платформа, на которой теоретически можно разместить оборудование РЛД. Может быть. Когда-нибудь.
И ничего более.

xab> Запихали же "Жук" в контейнер.
А его точно запихали?
Да даже если и так - что это доказывает?
   50.050.0

xab

аксакал

LtRum> Прежде чем советовать, вспомни как организуется дежурство ДРЛО, с каким нарядом обеспечения. Согласно тем же нормативным документам.

Вот, вот.
Давай обсудим, какой наряд обеспечения БД ДРЛО может быть выделен на авианосце на котором всего 24 истребителя.
Или ты предлагаешь обеспечивать прикрытие зоны патрулирования самолета ДРЛО выдвинутым вперед на полсотни миль кораблем с Фортом/полиментом?
Но тогда нахрена козе баян?
Давай обсудим возможные схемы обеспечения.
   11.011.0

LtRum

старожил
★★

xab> Ничего так, что мы обсуждаем не строевой МиГ-29К, а вариант с контейнерной РЛС, позволяющей взять на себя функции ДРЛО, или самолет с РЛС уровня "Заслон" позволяющей МиГ-31 брать на себя функции ДРЛО.
Да, я в курсе. Объясняю на пальцах.
Например вы ведете бой в темноте.
Пара строевых МиГ-29К - это два бойца с карманными фонариками.
Самолет с РЛС "уровня "Заслон" - это боец с продвинутым "тактическим" фонарем уровня фары от машины. Конечно он гораздо круче (50 Вт эквивалент все-таки), но он все равно высвечивает только узкий участок, и никто не знает, что происходит в это время на других. Не говоря уже от том, что он из оружия несет только пистолет (не не лезет в МЦИ генератор достаточной мощности).
А ДРЛО - это полноценная система освещения обстановки, которая позволяет видеть как днем.

xab> Ну с учетом того, что сейчас самолет ДРЛО пытаются сделать из беспилотника , полезная нагрузка которого в разы меньше, то ваше утверждение выглядит весьма спорным.
Ну когда сделают - тогда и посмотрим.
Я только рад буду если они справятся. В принципе, если убрать всю боевую нагрузку и пилота, то место для генератора нужной мощности, РЛС и РТР наверное можно найти. Но это все равно будет специальный летательный аппарат ДРЛО, а не строевой многоцелевой истребитель.

xab> У него те же проблемы.
xab> На каком расстоянии будет обнаружен F-35?
Раза в 2-3 дальше, чем это сделает самолет с РЛС "уровня "Заслон".

xab> Как он от AIM-120 уклоняться будет?
Да никак, не нужно подпускать самолеты противника на такую дальность.
   1717

xab

аксакал

Aaz>> 1. Вы в курсе, какие задачи стоят перед дежурной парой?
xab>> Ну просветите тезисно.
Aaz> Перехват воздушных целей.

И как контейнер с РЛС помешает выйти на рубеж и осуществить пуск?
Да БВБ с контейнером вести хреново, но имея преимущество в скорости перед F-18/35 от него можно и уклонится.

Aaz> Поскольку взлететь с вариантом подвески "контейнеры + ПТБ + боекомплект" просто не удастся.

С третьей позиции?
Уверенны?
НЯЗ от туда с полной загрузкой взлетают, ну а поскольку взлет дежурной пары осуществляется плано использовать её нам ничего не мешает.

Aaz> Даже если пару ракет чудом удастся поднять, с контейнерами выйти на сверхзвук не удастся - в результате чего противник выйдет на рубеж пуска ПКР без помех.

Стоп, стоп.
То есть ты утверждаешь, что самолеты использующие контейнерные системы управления оружием или контейнерные системы вооружения не способны выйти на сверзхвук?
А четыре гарпуна под крылом у F-18му на сверзхвук не мешают выходить?

Aaz> Про БВБ лучше не говорить - собьют ваши "контейнеровозы" без напряжения.

Тут я не буду спорить - только уклонение от БВБ.

Aaz> Однако же он успеет выполнить свою задачу, и захватить АВ "со спущенными штанами" противнику не удастся.



xab>> Запихали же "Жук" в контейнер.
Aaz> А его точно запихали?

Фазотрон-НИИР. Продукция и услуги

Многофункциональная, многорежимная бортовая радиолокационная станция с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), изготовляемой по “3D” технологии (LTCC). Предназначена для установки на летательных аппаратах различных типов и обеспечивает совместно с другими бортовыми системами круглосуточную работу в простых и сложных метеоусловиях, а также в условиях радио-электронного противодействия. Выполняемые функции: Режим «Воздух – воздух»   Режим «Воздух – поверхность» Также позволяет осуществлять   БРЛК «Жук-АУЭ» – бортовой радиолокационный комплекс с активными фазированными антенными решетками, унифицированный для установки на различные типы летательных аппаратов. // Дальше — www.phazotron.com
 
БРЛС «Жук-АУЭ»

БРЛК «Жук-АУЭ» – бортовой радиолокационный комплекс с активными фазированными антенными решетками, унифицированный для установки на различные типы летательных аппаратов.

Жук-АУЭ
Состав БРЛК «Жук-АУЭ»:
— FGA51.1 — БРЛС переднего обзора — с АФАР “X” диапазона, изготавливаемой по “3D” технологии (LTCC);
— FGA51.2 — БРЛС бокового обзора с АФАР “X” диапазона, изготавливаемой по “3D” технологии (LTCC);
— FGA51.3 — БРЛС бокового обзора с АФАР “P” диапазона.

На ЛА вышеперечисленные БРЛС могут устанавливаться как по отдельности так и одновременно, в любом сочетании, зависящем от поставленных задач и пожеланий заказчика.
БРЛК «Жук-АУЭ» предполагается к установке на ЛА, в том числе и беспилотных, как в внутрифюзеляжном так и в контейнерном исполнении

БРЛК «Жук-АУЭ» предназначен для:

— информационного обеспечения применения авиационных средств поражения;
— ведения радиолокационной разведки;
— радиоэлектронного подавления (РЭП) и радиотехнической разведки радиоэлектронных средств (РЭС) противника, работающих в полосе частот БРЛС FGA51.1, FGA51.2, FGA51.3.

БРЛК «Жук-АУЭ» сможет обеспечивать совместно с другими бортовыми системами круглосуточную работу в простых и сложных метеоусловиях, а также в условиях радиоэлектронного противодействия.
 


Aaz> Да даже если и так - что это доказывает?

Техническую возможность данного решения для ДРЛО.

На сегодня заканчиваю - уроки надо делать.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz> Про потери британцев забыли принципиально - или по причине склероза?
По причине наличия разума.
Войны без потерь не бывает. РФ собралась воевать с Аргентиной? АВ строят/модернизируют под задачи, а не наоборот.
Aaz> Такова плата за неспособность организовать нормальную ПВО - что без ДРЛО сделать невозможно по определению.
Недорого за победу в войне - и вывод ими сделан. Самолёт ДРЛО бритам и нах не нужен - обходятся вертолётами. Для начала надо определиться с вероятными противниками АВ. А потом уже строить предположения какая ПВО будет нормальной для него. Тем более, что ПЛО в данном случае гораздо важнее.

.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 15:11

brazil

опытный

Aaz> А зачем на АВ нужна "просто разведка" - по любимому сетевыми икспердами принципу "а чтобы было"? :)
Aaz> АВ нужна возможность обнаруживать надводные и воздушные цели на дальностях 500-600 км. Без ДРЛО (неважно, пилотируемого или беспилотного) эта задача не решается.
То что нужен ДРЛО вопросов нет, но таких ЛА нужно 2-4 шт. Кто затратит миллиарды ради 4 ЛА? Т.е. в свою очередь Як-44 планировали не только для ТАВКР, но и порядка 20 единиц для береговых аэродромов для освещения радиолокационной обстановки по всему Северу, он тогда не был прикрыт, это сейчас станций наставили и закрыли бреши. Но даже в таком виде тема Як-44 заглохла. Поэтому если будет принята программа строительства авианосцев, под серию кораблей могут аванпроекты ДРЛО воплотить в жизнь. А БПЛА нужны, чтобы не подвергать опасности людей, вести разведку местности для целеуказания в т.ч. для КР и АСП. Кроме того в силу ограниченной численности авиакрыла, БПЛА могли бы снизить нагрузку на истребители по ведению разведки.

brazil>> На Су-34 предполагается три контейнера подвешивать, только он их утащит. :D
Aaz> Понятно - для вас существует только магическое слово "контейнер". Что самолёт с этим контейнером может делать, вас не интересует в принципе.
Почему, там три типа контейнеров: радиотехнические, радиолокационные и оптико-электронные. Только в одиночку Миг-29К их не поднимет. Как вариант пара истребителей, но с продолжительность полета будет не велика, максимум получится взять два подвесных бака. Су-33 конечно имеет больший запас топлива, но без модернизации он для таких задач не годится.
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Aaz

модератор
★★☆
brazil> То что нужен ДРЛО вопросов нет, но таких ЛА нужно 2-4 шт. Кто затратит миллиарды ради 4 ЛА? Т.е. в свою очередь Як-44 планировали не только для ТАВКР, но и порядка 20 единиц для береговых аэродромов...
У вас некоторые пробелы в истории, и оттого - некорректное понимание ситуации.
В начале 80-х в качестве самолёта наземного базирования разрабатывался Ан-71. Это потом его попытались приспособить под палубу. А ещё позже его "сухопутные" задачи переложили на Як-44, который так и так надо было создавать.
Точно так же и упомянутый выше А-110 прорабатывался как РЛДН оперативно-тактического назначения. Для сухопутчиков.

brazil> А БПЛА нужны, чтобы не подвергать опасности людей,..
Извините, но это демагогия.
Если БПЛА в силу своих концепционных ограничений сработает хуже, чем классический РЛДН, то результатом этого будет утопление АВ. С такими потерями, что мало не покажется...

brazil> Кроме того в силу ограниченной численности авиакрыла, БПЛА могли бы снизить нагрузку на истребители по ведению разведки.
А что, классический РЛДН этого не сделает?

brazil> Почему, там три типа контейнеров: радиотехнические, радиолокационные и оптико-электронные.
Ссылочку, плиз.
   50.050.0
BG intoxicated #23.04.2017 16:40
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

На Ка-31 можно подвесить нехилую современную обзорную РЛС которая сможет обеспечить неплохой загоризонтный обзор по низколетящих целей. Вообще такая РЛС не уступает по габаритам аналогичной которой можно впихнуть на Хокае. Но вертолет не сможет удалится на значительном расстоянии от корабля, поэтому данный обзор хотя и незаменимый в плане ПВО АУГ все таки несколько ограниченный. Например обнаружение Томагавок на дальностях до 150-160км вполне возможно. Цели с высотой полета более 2-3 км хорошо обнаруживает на таких удалениях корабельная РЛС. Так что в плане ПВО АУГ использование вертолетов ДРЛО не так уж и плохо.
   53.053.0

Aaz

модератор
★★☆
xab> ...имея преимущество в скорости перед F-18/35 от него можно и уклонится.
Восхитительно.
Группа F-18/35 идёт атаковать АВ, а МиГ-35, задачей которого является защита родной палубы, уклоняется от боя.
Очередное сезонное обострение стратегического мышления...
Я уж не говорю о том, с громоздкими контейнерами никакого преимущества в скорости не будет.

xab> С третьей позиции?
xab> Уверенны?
УвереНН. :)

xab> НЯЗ от туда с полной загрузкой взлетают,..
Неплохо бы подтвердить это ссылкой.
Ну, и приведите весовую сводку в варианте с контейнерами РЛДН.

xab> А четыре гарпуна под крылом у F-18му на сверзхвук не мешают выходить?
Неплохо бы подтвердить это ссылкой.

xab> Тут я не буду спорить - только уклонение от БВБ.
См. первый абзац.

Aaz>> А его точно запихали?
xab> Фазотрон-НИИР. Продукция и услуги
Вы сами-то читаете то, на что ссылаетесь?
"...предполагается к установке на ЛА, в том числе и беспилотных, как в внутрифюзеляжном так и в контейнерном исполнении..."
Ключевое слово я выделил.
Так что никакого контейнера нет - и неизвестно, когда он будет.
А ежели и будет, то неизвестно какую массу / габариты / энергопотребление он будет иметь.
   50.050.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
S.I.> Войны без потерь не бывает.
Ещё раз: две атаки по две дозвуковых ПКР с дальностью пуска 50 км = два потерянных корабля.
К счастью англичан, больше у аргентинцев ракет не было.

S.I.> Самолёт ДРЛО бритам и нах не нужен - обходятся вертолётами.
Пока что. На бумаге.
Посмотрим, что будет ближе к реалу...
   50.050.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz> Посмотрим, что будет ближе к реалу...
К реалу - у нового авианосца нет не только катапульт, но и аэрофинешеров.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz> Группа F-18/35 идёт атаковать АВ,
А.. - Опять Кузнецов со США воевать будет.. :D
Тогда вопросов нет. Его ДРЛО конечно всё решат. :)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
MD Serg Ivanov #23.04.2017 17:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Не те авианосцы нынче пошли - почти все без самолётов ДРЛО:

;)
как жить?
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 20:30
RU LtRum #23.04.2017 18:16  @Serg Ivanov#23.04.2017 17:10
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> К реалу - у нового авианосца нет не только катапульт, но и аэрофинешеров.
У британцев есть вертолет ДРЛО, и они активно ищут различные пути создания летательного аппарата ДРЛО на замену вертолету (по причине старости последнего).
   1717
RU LtRum #23.04.2017 18:26  @Serg Ivanov#23.04.2017 17:17
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> Не те авианосцы нынче пошли - почти все без самолётов ДРЛО:
Горизонтальная посадка:
Американцы - есть E-2x,
Англичане - есть Sea King ACAC Mk 7,
Франция - есть Е-2С,
Бразилия - нет,
Китай - нет
Россий - есть Ка-31,
Индия - есть Ка-31,
Итого 5 из 7 это не почти все "без", а почти все "с".
Вертикальная посадка - там вообще не авианосцы, а УДК и вертолетоносцы.

S.I.> как жить?
Учить матчасть. Много раз уже советовал.
   1717
MD Serg Ivanov #23.04.2017 19:09  @LtRum#23.04.2017 18:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Не те авианосцы нынче пошли - почти все без самолётов(повторяю для особо одарённых - самолётов) ДРЛО:
LtRum> Американцы - есть E-2x,
самолёт ДРЛО
LtRum> Англичане - есть Sea King ACAC Mk 7,
Вертолёт
LtRum> Франция - есть Е-2С,
самолёт
LtRum> Бразилия - нет,
LtRum> Китай - нет
LtRum> Россий - есть Ка-31,
вертолёт
LtRum> Индия - есть Ка-31,
вертолёт
LtRum> Итого 5 из 7 это не почти все "без", а почти все "с".
Итого из семи - два.
LtRum> Учить матчасть. Много раз уже советовал.
Научись для начала читать. Много раз уже советовал. Потом займёшся матчастью и советами другим.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 19:14
BG intoxicated #23.04.2017 19:09
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

На самам деле вертолет ДРЛО - неплохой вариант для непосредственного прикрытия АУГ против целей на ПМВ. Баражирование на высотах 1000-2500м (радиогоризонт 130 до 200км) и небольшой отдаленности от корабля, не более 50км. Недостаток что не может работать совместно с палубных истребителей вне ближней зоны АУГ если это нужно.
А это безусловно нужно если учесть тактику использования малозаметных истребителей в авангарде, для которых излучение БРЛС до заключительного этапа атаки вообще нонсенс.
   53.053.0
RU LtRum #23.04.2017 20:02  @Serg Ivanov#23.04.2017 19:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

S.I.> Не те авианосцы нынче пошли - почти все без самолётов(повторяю для особо одарённых - самолётов) ДРЛО:
Вообще-то разговор был "пара самолетов" простив специализированного ДРЛО.

LtRum>> Итого 5 из 7 это не почти все "без", а почти все "с".
S.I.> Итого из семи - два.
Реально же 5 из 7. Можно сколько угодно выпендриваться "по формальному признаку", все нормальным, кроме диванных экспертов все ясно.

LtRum>> Учить матчасть. Много раз уже советовал.
S.I.> Научись для начала читать. Много раз уже советовал.
Ни разу, память тренируй.

S.I.> Потом займёшся матчастью и советами другим.
Не тебе мне советы мне давать. Учи матчать, для начала.
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU LtRum #23.04.2017 20:13  @Serg Ivanov#23.04.2017 19:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> У британцев есть вертолет ДРЛО,
S.I.> Конечно ещё на Фолклендах был. Ты только что об этом узнал? :) Тут выше всё написано.
Серьезно? :facepalm:
Ну сколько говорил - учите матчасть.
Sea King AEW был испытан уже фактически после войны.
   1717
1 13 14 15 16 17 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru