Неядерное сдерживание или удары по гражданской инфраструктуре

U235> 32 боеспособных Ту-95. имеется еще 16 Ту-160
Сколько из них смогут поднять в воздух по сигналу "три зеленых свистка"?
Степень боеготовности этих машин довольно низка, 40-60%
U235> Всего возможности нынешних ВВС доходят до 704 ракет одним залпом
Урезай осетра на тех же 40-60%
U235> Если же договор по РСМД окончательно прикажет долго жить,
Вот тогда и приходи если чё
U235> таких дешевых и практически неуловимых ПУ
"Пристанище идиотов" или "Брильянт в оправке из г@мна".
Карго-культ дешевых ПУ для начинки в 6-8 млн $, причем одноразовой начинки!

m-dva> Сколько из них смогут поднять в воздух по сигналу "три зеленых свистка"?
m-dva> Степень боеготовности этих машин довольно низка, 40-60%

Это именно боеспособные. Те самые 40-60%. Формально в боевом составе намного больше

U235>> Всего возможности нынешних ВВС доходят до 704 ракет одним залпом
m-dva> Урезай осетра на тех же 40-60%

С чего бы это? КР не летают, ресурс не расходуют. Просто лежат себе тихо на складах и периодически проходят регламентные работы и проверки.

m-dva> Карго-культ дешевых ПУ для начинки в 6-8 млн $, причем одноразовой начинки!

А зачем платить больше, если это работает? Если уж хоронить окончательно РСМД, то лучшей пусковой для российских условий не придумаешь. Можно поставить хот на автомобильное, хоть на железнодорожное шасси, или хоть на землю поставить. Сверху ничем не отличимо от многих и многих тысяч контейнеров находящихся и перемещающихся по территории РФ. Космической разведкой выдвижение пусковых в район пуска совершенно не обнаружимо

TEvg-2> Очевидно что девайсы нужно ставить либо на автомобильное шасси на базе серийных грузовиков, либо на сухогруз, либо на свободно дрейфующие аэростаты, либо на ДЭПЛ.
TEvg-2> Любой небольшой стране это по силам.
Только две страны мира могут применять КРБД /тчк/
Потому что собственно ракета всего лишь самая распиариная часть системы, но далеко не самая важная дорогая.
Самая дорогая часть КРБД, это точная цифровая карта рельефа поверхности Земли.

U235> Наша задача не захватить Японию, и даже не добиться от нее безоговорочной капитуляции, а просто нанести ущерб достаточный для того, чтоб отказаться от захвата северных территорий.
Значит надо бить по нефтяным хранилищам, нефтяным терминалам и электростанциям.
Электроподстанции считаю значительно менее приоритетная цель.
И топить танкеры, которые идут в Японию, японскому флоту тогда будет чем заняться что бы не крутился у Курил.

Алдан-3> В конце концов, сам факт начала Русско-Японской войны уже удар по японской экономике. Всякие там биржевые котировки дно пробьют. Если несмотря на это войну начнут - после дополнительных потерь скорее упрутся и поднажмут, чтобы превозмочь и наложить контрибуцию.

Это только если Россия захочет проиграть. До промышленных и населенных районов России японцам достать очень тяжело, а вот наоборот...
Это даже если вывести за скобки ЯО, а оно не выводится туда.
Единственный способ гарантированно выиграть войну с Россией для Японии - не начинать ее.

drsvyat> Значит надо бить по нефтяным хранилищам, нефтяным терминалам и электростанциям.

Я НПЗ предлагаю. В отличие от терминалов, задолбаешься восстанавливать. Это огромные деньги и сроки от года и более. Ну и да, для немедленного достижения эффекта было бы неплохо наличные запасы на нефтяных и газовых терминалах и основных нефтебазах спалить.

drsvyat> И топить танкеры, которые идут в Японию

Да ну нафиг! Танкеры не японцам главным образом принадлежат. Можно кучу стран против себя в конфликт втянуть. Тех же американцев в том числе. Танкеры и под их флагом могут быть. Стоит ограничиться территорией собственно Японии, чтоб не расширять конфликт

U235> Ты черезчур хорошего мнения о Японии и японцах.


Вот тебе мой ответ :

))))


Я о Японии мнения не хорошего, а такого, что это инопланетяне.

Это единственная, после немцев времени фашизма , няп, нация которая в случае катаклизма не объединяется в уличные банды.

Именно эта способность к самоорганизации общества ключевая для выживания. А не единые энергосистемы , которые и у нас Чубайс развалил.

Но ключевым в моей позиции было то, что 50 кр это ничего для Японии .
Я настолько люблю Японию что считаю это количество маловатым.
)))

Zybrilka> На ВВВ второй день подряд подобный "специалист" доказывает профессиональному диверсанту, что американский авианосец вывести из строя невозможно...

Спасибо за линк, вечером почитал. Было интересно)

Zybrilka> Каким боком относится сантехник-сценарист к академическим учёным?

Поскольку вы сами не догадаетесь , я объясню:
Если Льюис писал Алису , это не означало что он уж совсем плохой математик , гхм.

Хотя кризис, возможно, переживал.

А если Менделеев делал водку , то это не только потому что выпить хотел, но и толику научного любопытства удовлетворял.

Хотя и выпить тоже мог хотеть.

А сейчас и вовсе такие времена, что и кадыров академик.

Случись что на этом вокзале, людей кошка спасать будет? Это не ответ. Это трындец! Приговор! Это показывает, что о резервах и действиях в случае ЧС вообще не думают. Какое-нибудь пустяковое возгорание или столкновение составов, которое человек-смотритель разрулил бы за 5 минут, может привести к куче жертв.

кщееш> Это единственная, после немцев времени фашизма , няп, нация которая в случае катаклизма не объединяется в уличные банды.

Правильно. Они вообще нихрена не делают. Тупо сидят и ждут, что их спасут. А если никто не придет, то будут так же сидеть и тупо и молча массово помирать, как те ацтеки и индейцы майя.

Уж лучше бы организовывались в банды. По крайней мере они хоть чего-то для своего спасения сами делают.

Понимаете, дисциплинированность хороша только когда кто-то принимает решения, причем более-менее правильные. Но к этому еще бы желательна инициатива и умение взять ответственность на себя, если времени или возможности ждать команды сверху нет. Равно как способность донести до лиц принимающих решения правдивую информацию о ЧП.

Знаете, что случилось на Фукусиме? Когда там случился трындец, и персонал понял, что в инструкциях этого, нет, то они сели и стали ждать указаний сверху. Но о всей серьезности ситуации они наверх не доложили! Им было неудобно беспокоить начальство, и им было неудобно терять лицо, признавая, что облажались! Поэтому наверх было доложено что-то типа "У нас небольшие проблемы, но ничего страшного, все под контролем". Там, наверху, все еще несколько приукрасили, прежде чем отчитаться перед вышестоящим начальником. И так - до самого премьера. Когда ситуация ухудшалась, следовал новый доклад: "Все немного хуже, чем ожидалось, но ничего страшного", и ситуация повторялась. И исходя из такой информации принимались, точнее не принимались, решения по ликвидации ЧС. У них реактор плавится, а информацию у персонала АЭС приходилось клещами вырвать, причем даже их собственному начальству! Там, как по нотам, разыгрался сценарий песни "Все хорошо, прекрасная маркиза", только у них не дом сгорел, а до мелтдауна доигрались.

Я на самом деле о китайцах в случае ЧП и ЧС намного более высокого мнения, чем о японцах. Да, отдельный китаец часто то еще создание. Да, толпа китайцев может в случае чего и панику устроить, и магазинчики под шумок пограбить, но в случае ЧП сразу прилетает местный начальник и начинает размахивать руками и раздавать указания. Сразу загребут всех и все, что попадется под руку, мобилизуют и бросят на ликвидацию ЧС. Не факт, что сразу все сделают правильно, может даже сколько-то людей в процессе дополнительно угробят, но проблему быстро и оперативно решат. А японцы будут тупить, улыбаться и кланяться друг другу, пока ситуация сама собой будет ухудшаться от хреновой к тому самому полному пушному зверьку.

Да, в Японии скорее всего не будет бунтов. Вместо этого будет всеобщий тупняк, и они будут просто тихо гореть и вымирать, пока в конце концов их премьеру, как некогда Императору, не придется признать, что случился полный трындец и они проиграли

кщееш> Если Льюис писал Алису , это не означало что он уж совсем плохой математик , гхм.

Вообще-то Алиса полна математических терминов и аллегорий. Многие математические теории и приколы там легко узнаются

кщееш>> Если Льюис писал Алису , это не означало что он уж совсем плохой математик , гхм.
U235> Вообще-то Алиса полна математических терминов и аллегорий. Многие математические теории и приколы там легко узнаются

Ну понятное дело, кэп. Он же в сантехнике меньше понимал .
Поэтому на всю Алису ни одной задвижки или сифона.

Сидеть при отсутствии инструкций это для них нормально .
Потому что это работа.

А самоорганизация наутро это выживание.

Японец понимает что один он не выживет и нужно подчиняться старшему как наиболее опытному.

Что тут спорить? Землятрясения у них постоянно. Они к ним готовы всегда.

Кстати. Разносортица в сетях имеет и плюсы .

Много складов, производств и децентрализовано все в эпоху оптимизации.


50 кр мало.

До 90 процентов инфраструктуры надо уничтожить чтобы в такой стране как Япония устроить глобальный п**дец.

В России это процентов 60. По причине того что у нас и так ее немного на территорию проживания и сама территория огромна.
В США, думаю меньше. Значимо.
Высокая зависимость организации общества от инфраструктуры. Рассизм и т д.

Отруби свет и грабить сразу идут, плюс у многих оружие.

Интересна история про корейцев и оружейный магазин .

Организация хаоса это большой бизнес и довольно скорые деньги. )))

Научные изыскания ведутся по следам реальных событий.

drsvyat> Это только если Россия захочет проиграть. До промышленных и населенных районов России японцам достать очень тяжело, а вот наоборот...
И как ты это все себе представляешь?
На Японию летят стаи КР и сотни с/в авиации в день, а весь мир спокойно наблюдает ... Ну-Ну.
drsvyat> Это даже если вывести за скобки ЯО, а оно не выводится туда.
Зачем выводить?
Совсем даже наоборот, вводить, максимально вводить в оборот!
Ведь, чем больше российского ЯО упадет на Японию, тем меньше его упадет на Штаты и Европу.
drsvyat> Единственный способ гарантированно выиграть войну с Россией для Японии - не начинать ее.
А кто сказал, что именно Японцы начнут?
Они могут быть втянуты в конфликт, - случайно, карта так легла...ХеХе!

кщееш> До 90 процентов инфраструктуры надо уничтожить чтобы в такой стране как Япония устроить глобальный п**дец.

В Японии всего 7 НПЗ у Ниппон Ойл, 4 e Идемитсу, 2 у Джапан Энерджи, 4 у Космо Ойл. Всего - 17 заводов. Много надо КР, чтоб все это сжечь?

кщееш>> До 90 процентов инфраструктуры надо уничтожить чтобы в такой стране как Япония устроить глобальный п**дец.
U235> В Японии всего 7 НПЗ у Ниппон Ойл, 4 e Идемитсу, 2 у Джапан Энерджи, 4 у Космо Ойл. Всего - 17 заводов. Много надо КР, чтоб все это сжечь?

Не знаю сколько нужно на каждый завод но несколько попавших кр, чтобы сделать восстановление заметно долгим .

У Японии кроме этого .

-есть запасы
-порты
-флот


У Японии вообще мало своего чего есть , однако это не мешает ей быть в лидерах технологий. Полагаю Чтобы делать бензин из нефти они быстро соорудят какой-нибудь примитивный самовар из цистерн на попа поставленных и размножат по территории.

И еще не слишком большая территория. На великах доедут . )))
Велики у них есть. 50 кр не хватит.

В России с этим проблем больше .
При уничтоженнии наших 17 заводов , к примеру зимой, велики не вариант . А на лыжах не доедешь.

m-dva> И как ты это все себе представляешь?
m-dva> На Японию летят стаи КР и сотни с/в авиации в день, а весь мир спокойно наблюдает ...

Весь мир обрадованно говорит "Йессс!!!", и втихаря, про себя, порадуется, что серьезный соперник в борьбе за мировые ресурсы и рынки самоубился об Россию. Американцы будут на словах осуждать, а втихаря - лихорадочно считать денежки бегущих из Японии инвесторов.

Тем более ты зря думаешь, что у дипломатов будет время собраться с мыслями. Критический ущерб Японии и японской экономике, после которого японцам придется признать поражение и просить пощады, может быть нанесен всего за 1-2 вылета в течение пары часов. Россия вполне сопособна обрушить на Японию 500-700 КР одним залпом, что уже приведет к катастрофическим последствиям. Осуждай, не осуждай, но дело будет сделано

m-dva> Ведь, чем больше российского ЯО упадет на Японию, тем меньше его упадет на Штаты и Европу.

И не надейся. После 1-2 ядерных бомб, которые скорее всего будут даже не на стратегических носителях, японцы войну закончат. Учитывая объем российского ядерного арсенала, это совсем несущественная цифра.

Ну и если мы посчитаем, что нам мало ядерных боеприпасов, то мы без проблем можем их наделать еще. Мы даже производство ядерных оружейных материалов можем начать хоть завтра. У нас все для этого есть. Не производим мы их всего лишь потому, что не хотим нарушать договор. У нас есть два рабочих реактора-наработчика на Маяке, которые сегодня работают на другие изотопы, но хоть завтра в них можно грузить плутоний, плюс БН-800, который имеет бридеры и создан специально как реактор-размножитель для производства плутония. Энергетического, правда, но это лишь вопрос длительности облучения.

Да и оружейный уран тоже можем начать производить хоть сейчас. Все обогатительные комбинаты на месте и даже модифицированы с увеличением производительности

m-dva> А кто сказал, что именно Японцы начнут?
m-dva> Они могут быть втянуты в конфликт, - случайно, карта так легла...ХеХе!

Сложно случайно высадиться на Южных Курилах. Так что начинать придется по-любому им, если они захотят вернуть Курилы недипломатическим путем

кщееш> Не знаю сколько нужно на каждый завод но несколько попавших кр, чтобы сделать восстановление заметно долгим .

Для катастрофического взрыва и пожара, после которого работа НПЗ остановится где-то на год, хватит одной КР.

кщееш> У Японии кроме этого .
кщееш> -есть запасы
кщееш> -порты

Запасы у японцев находятся главным образом прямо в портах, так что их тоже можно накрыть за один удар. После этого не будет ни запасов, ни терминалов, куда эти запасы из других мест можно привести. Терминалов для супертанкеров у японцев не так много. Кажется всего 4 или даже меньше. Ну и хотел бы я посмотреть на такой смертельный номер, как перевозка бензина супертанкерами на 300-500 тыс тонн дедвейта. И самый главный вопрос - где они столько лишних нефтепродуктов найдут? Вроде особого избытка мощностей нефтеперегонки в мире нет. Дорогое это удовольствие, чтоб существенный запас держать

кщееш> У Японии вообще мало своего чего есть , однако это не мешает ей быть в лидерах технологий. Полагаю Чтобы делать бензин из нефти они быстро соорудят какой-нибудь примитивный самовар из цистерн на попа поставленных и размножат по территории.

Это называется "прямогонный бензин" Он же - бензин "Калоша". Октановое число - около 66 и нещадно убивает топливную арматуру современных моторов. У японцев уже давно нет ни одного автомобиля, который смог бы на этом работать. Им придется с Индии или Филиппин автомобили импортировать, или где там карамультуки под этот адов коктейль еще делают?

Высокооктановый бензин на коленке не сделаешь. Нужно сложное высокотехнологичное оборудование, на изготовление которого уйдет около года и еще где-то столько же на установку и наладку. И это еще если не будет аншлага.

Нет, можно конечно еще выкрутиться тетраэтилсвинцом, но тогда капитально засрут экологию и вдобавок опять же придется полностью менять автомобильный парк так как современные двигатели этилированный бензин убивает моментом

кщееш> И еще не слишком большая территория. На великах доедут . )))

Подумаешь - полторы тысячи километров туда-обратно на великах сгонять Особенно классно получится на великах с российской авиацией воевать

В общем выжить после такого японцы, конечно, могут еще попробовать, но о войне им точно придется забыть, принести России извинения и пообещать больше так не делать, а то, как только восстановятся, им опять заводы грохнут.

кщееш> При уничтоженнии наших 17 заводов

В том то и проблема, что Россия слишком большая. Даже теоретически японцы смогут дотянуться только до двух НПЗ. И катастрофы это не вызовет. Но им придется намного сложнее, чем нам. У нас на ДВ очень мало районов и объектов, которые стоит прикрывать. И плотность ПВО там будет намного больше, чем смогут создать японцы для своей инфраструктуры
, к примеру зимой, велики не вариант . А на лыжах не доедешь.

кщееш> 50 кр не хватит.

Откуда Вы взяли цифру 50? Будет намного больше. Запросто может быть 500 одним залпом.

drsvyat> Единственный способ гарантированно выиграть войну с Россией для Японии - не начинать ее.

В гранит! Только чуть-чуть изменить фразу на:
"Единственный способ гарантированно не проиграть войну с Россией для Японии - не начинать ее."

Вот так абсолютно точно

кщееш>> 50 кр не хватит.
U235> Откуда Вы взяли цифру 50? Будет намного больше. Запросто может быть 500 одним залпом.

Йапонский гарадавой

Тут речь идёт именно о 50 кр. И я говорю что их не хватит.и только



Mikey> В общем, для замкнутой энергосистемы и страны с высокой плотностью населения и концентрации высокотехнологичного производства(например,та ,которую вы выше упомянули) 50 КР по основным объектам генерации и распределения - это серьёзно. Будет похоже на действие машины времени в режиме "-50 лет"

кщееш> Йапонский гарадавой
кщееш> Тут речь идёт именно о 50 кр. И я говорю что их не хватит.и только

Кто тут ведет речь о 50 кр? Эту цифру я привел как объем полугодового производства Калибров в 2016ом году, а не как количество КР, которые имеются в запасе у России и которые она может выпустить по Японии.

U235> Наша задача не захватить Японию, и даже не добиться от нее безоговорочной капитуляции, а просто нанести ущерб достаточный для того, чтоб отказаться от захвата северных территорий. Ну или создать достаточно серьезную угрозу, чтоб японцам не хватило сил одновременно и на войну за...
Вот и интересно, что это такое что/кого нужно ломать чтоб подорвать военный потенциал и саму воинственность страны. Современные развитые страны крайне уязвимы. Экономика может быть мощной и ВВП впечатляющим, а всё это богатство и население мало приспособлено для вооружённого конфликта, а скорее вообще не приспособлено. Большие урбанистические зоны это массовые могильники. Население в подавляющем большинстве понятия не имеет о гражданской обороне, военной подготовке, да тупо присутствует явление боязни остаться без благ цивилизации на природе и неумение оказать элементарную первую помощь самому себе. Я вообще не представляю как современное население сможет выживать в серьёзном конфликте.
Если вынести электрогенерацию и распределительные сети, логистические центры и заблокировать транспорт, спровоцировать эпидемии, то это будет Апокалипсис для гражданского населения. Вопрос подорвёт ли такой сценарий современный военный потенциал. Бесполезные хомячки могут тоннами помирать, а страна останется способна воевать. Как может отразиться смерть тысяч(миллионов) бюрократов, официантов и таксистов с менагерами на способность страны штамповать ракеты и засылать их в ответ.
Что это вообще такое современный военный потенциал. Кто эти рыцари, кто тягло, а кто просто бесполезен и бремя ?

Штуша-Кутуша> Бесполезные хомячки могут тоннами помирать, а страна останется способна воевать. Как может отразиться смерть тысяч(миллионов) бюрократов, официантов и таксистов с менагерами на способность страны штамповать ракеты и засылать их в ответ.

Для того, чтоб штамповать ракеты, тоже нужно электричество. А для того, чтоб воевать - топливо. Очень много топлива, ибо авиация его съедает со страшной силой, когда активно воюет. А еще у тех, кто воюет, обычно есть семья, родители, прочие родственники. И на их боевом духе очень хреново отражается, когда они все умирают, а правительство ничего не может с этим сделать

Штуша-Кутуша> Что это вообще такое современный военный потенциал. Кто эти рыцари, кто тягло, а кто просто бесполезен и бремя ?
Ты сам ответил. Все, кто прямо не связан с ВПК (школьные учителя и воспитатели детсадов относятся к ВПК, если что) - балласт, который спасать будут в последнюю очередь. Все эти собачьи парикмахеры и содержатели фитнес-салонов выносятся за скобки. Не служил хотя бы срочную, не подлежишь мобилизации - спасайся сам.