[image]

Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

Кто как потратил время и средства
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Deniz

опытный

cobra> А вот тут да. спорить не буду. Кстати закупки Р-77 идут.
У кого закупаете, у Украины? :D Путаете с РВВ-АЕ (это далеко не одно и тоже). Р-77 серийно вообще не производилась.
   11.011.0
+
-
edit
 

Deniz

опытный

Полл> Су-27СМ - это модернизированные старые Су-27С.
+ новодел из остатков по первому китайскому заказу и от СССР.
Полл> Су-35 - переходная модель к ПАК ФА.
Это экспортная модель что-б Комсе с рынка не вылететь и головному Сухому было что продавать. Без него продукция КнААЗа откровенно убога, а у Сухого своего нет т.к. МКИ/МКМ идет по линии Иркута.
Полл> То есть если бы у нас не было 90-00гг, Су-27СМ заменялись бы сразу на ПАК ФА.
Не Су-27СМ, а Су-27М задел по которому вылился в Су-30МКИ.
   11.011.0
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> То есть если бы у нас не было 90-00гг, Су-27СМ заменялись бы сразу на ПАК ФА.
Ну если бы не, то 22350 пошел бы сразу.

LtRum>> А израильские комплексы мы просто так покупаем?
Полл> Израильские БЛА мы покупаем не ударные.
Ну у нас и неударных своих нет.
   1717
+
-
edit
 

cobra

опытный

cobra>> По существу как я полагаю возражений не будет?
Полл> Су-27С, Су-30МК, Су-30СМ, Су-34 - разные машины с разным планером.

Исчо один крупный специалист. Ну что проще то возьмите чертежик и сравните... Так нет же....
   1717
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

Полл>> Су-27СМ - это модернизированные старые Су-27С.

Да Су-27СМ это модернизация моделей П и С.
Deniz> + новодел из остатков по первому китайскому заказу и от СССР.

Если быть дословным то это Су-27СМ3. Новоделы в количестве 14 единиц
Deniz> Не Су-27СМ, а Су-27М задел по которому вылился в Су-30МКИ.

Точно в МКИ а не Су-35?
   1717

cobra

опытный

Deniz> У кого закупаете, у Украины? :D Путаете с РВВ-АЕ (это далеко не одно и тоже). Р-77 серийно вообще не производилась.

У какой нафиг Украины. ПОправляюсь, изделие называется РВВ-СД (170-1)

На сайте госзакупок опубликован тендер Министерства обороны "Поставка изделия 170-1" - ракеты класса "воздух-воздух" средней дальности.

Количество закупаемых ракет в документации не указано.

Срок поставки:

- до 25 ноября 2016 года;
- до 25 ноября 2017 года.

Начальная (максимальная) цена гос.контракта: 13 175 178 880 рублей 15 копеек. При этом лимиты бюджетных обязательств по годам составляют:

2015 год – 468 068 000 рублей;
2016 год – 7 240 848 540 рублей 15 копеек;
2017 год – 5 466 262 340 рублей.
   1717
+
-1
-
edit
 

Deniz

опытный

cobra> Точно в МКИ а не Су-35?
Точно, Су-35 - это уже чисто РФ и 2000-е годы.
ЗЫ Важное уточнение Су-35, который сейчас "С". А тот Су-35 что в 90-х - это как раз Су-27М по аэродинамике и планеру.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2017 в 21:37

Deniz

опытный

cobra> У какой нафиг Украины.
Такой нафиг Украины.
cobra> ПОправляюсь, изделие называется РВВ-СД (170-1)
Ну нихрена поправки :D Дак вы про Рабиновича или про Карузо?
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> Ну если бы не, то 22350 пошел бы сразу.
Проблема в том, что во флоте не было своих "Су-27СМ" (нулевые, массовая модернизация кораблей предыдущих проектов) и "Су-30СМ" (десятые, массовая постройка серийного, пусть и упрощенного проекта).

LtRum> Ну у нас и неударных своих нет.
"Груша", "Элерон". "Форпосты", которые из Израиля, затыкают нишу до "Иноходца". На который наше МО, как обычно, выдвинуло требования "на все плюс ядерная война, и чтоб доилось".

cobra> Ну что проще то возьмите чертежик и сравните...
У тебя есть чертеж набора планера этих машин?
   53.053.0
29.05.2017 21:53, cobra: +1: +1000: флоте не было своих "Су-27СМ" (нулевые, массовая модернизация кораблей предыдущих проектов) и "Су-30СМ" (десятые, массовая постройка серийного, пусть и упрощенного проекта).
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Проблема в том, что во флоте не было своих "Су-27СМ" (нулевые, массовая модернизация кораблей предыдущих проектов) и "Су-30СМ" (десятые, массовая постройка серийного, пусть и упрощенного проекта).
Не могу полностью согласиться.
11356 - как раз и есть упрощенный.

Полл> "Груша", "Элерон". "Форпосты", которые из Израиля, затыкают нишу до "Иноходца". На который наше МО, как обычно, выдвинуло требования "на все плюс ядерная война, и чтоб доилось".
Ну т.е. как всегда. И чего тогда на ВМФ бочку катить? ;)
   1717

cobra

опытный

Deniz> Ну нихрена поправки :D Дак вы про Рабиновича или про Карузо?

Вы факт заказа отрицаете или что? Кстати Су-35 и Су-30СМ уже светились со 170-1 на подвеске и со спецефическими АКУ.
   1717
+
-1
-
edit
 

Военный эксперт оценил состояние парка российских БМП

Состояние парка отечественных боевых машин пехоты близко к критическому, машины нуждаются в срочной модернизации. Такую оценку дал для «Ленты.ру» военный эксперт Виктор Мураховский. По его словам, в первую очередь необходимо восстановление ресурса ходовой части и двигателя, затем — увеличение огневой мощи. //  lenta.ru
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

cobra

опытный

LtRum> 11356 - как раз и есть упрощенный.

Это надо было сделать позавчера.. То есть до закладки 22350 а не наоборот.
   1717

Deniz

опытный

cobra> Вы факт заказа отрицаете или что?
Заказа чего? Вы начали одной ракетой - Р-77, а закончили другой - РВВ-СД. Вы уже определитесь про что говорите. Тут ведь как и в истребителях, то что они внешне похожи не делает их одной ракетой и модификациями одной ракеты. Это разные изделия - совсем.
cobra> Кстати Су-35 и Су-30СМ уже светились со 170-1 на подвеске и со спецефическими АКУ.
Ну хорошо, хоть и с 20 летним опозданием.
   11.011.0

cobra

опытный

Deniz> Тут ведь как и в истребителях, то что они внешне похожи не делает их одной ракетой и модификациями одной ракеты.

Вы меня ввергли в шок этой фразой
   1717
+
+2
-
edit
 

Deniz

опытный

cobra> Вы меня ввергли в шок этой фразой
Ну что ж тут поделать. Добро пожаловать в жизнь. Для вас новость что внешне похожие изделия бывают совсем разными внутри? Как в случае с советской Р-77 и российской РВВ-АЕ/РВВ-СД.
   11.011.0

cobra

опытный

Deniz> Ну что ж тут поделать. Добро пожаловать в жизнь.

Вы фразу свою прочитайте еще раз. А потом уже весело коментируйте
   1717
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
LtRum> 11356 - как раз и есть упрощенный.
И где его массовый заказ?
ВВС с 2009 года по 2016 получил машин условно "четвертого" поколения:
МиГ-29СМТ - 44 шт,
МиГ-29КР/КУБР - 24 шт,
Су-30М2 - 20 шт,
Су-30СМ - 81 шт,
Су-35С - 58 шт,
Су-34 - 89 шт.
Всего - 306 единиц. Считай хоть по 10 самолетов за кораблик - 30 вымпелов даже в заказах не набирается.

LtRum> Ну т.е. как всегда. И чего тогда на ВМФ бочку катить? ;)
Потому что "грузинский флот" в 888 подрывали десантники ВДВ, а не флота. И понимания со стороны ВМФ, что так не должно быть - не заметно.
У нас в концепции Государственной безопасности прописано, что ВС должны быть готовы вести два локальных конфликта одновременно в разных концах шарика. Война в Сирии, государство ставит задачу флоту - флот разводит лапками: "Не могем". Лады, срочно закупаем гражданские суда.
Но теперь покажи мне, где срочно начатая нашим флотом программа по строительству войсковых транспортов/БДК нового поколения крупной серией?
   53.053.0
29.05.2017 22:45, cobra: +1: +1000 государство ставит задачу флоту - флот разводит лапками: "Не могем".
FR Shoehanger #29.05.2017 22:43  @Полл#29.05.2017 22:39
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал


Полл> Но теперь покажи мне, где срочно начатая

Как это, срочно?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
LtRum>> 11356 - как раз и есть упрощенный.
Полл> И где его массовый заказ?

Для современного времени 12 кораблей такого ранга - это больше, чем много (неважно, для каких флотов)
   11.011.0

Полл

литератор
★★★★★
sam7> Для современного времени 12 кораблей такого ранга - это больше, чем много (неважно, для каких флотов)
В авиации считали не заказы, а поставленные исключительно в наши ВВС машины.
Если считать все заказы, включая импортные, количество самолетов возрастет в два раза.
А если считать только поставленные в наш флот корабли, то число будет 2, а не 12.
   53.053.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Для современного времени 12 кораблей такого ранга - это больше, чем много (неважно, для каких флотов)
Полл> В авиации считали не заказы

Мы, в отрасли, считаем начало постройки от начала резки. Все 12 были начаты постройкой.
Все 12 были бы, если бы не политика.
   11.011.0

Полл

литератор
★★★★★
sam7> Мы, в отрасли, считаем начало постройки от начала резки.
К сожалению, "бывшими бы, если бы не бы" кораблями воевать нельзя.

И в любом случае, заказ для своего флота в разы меньше, чем был нужен.
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Мы, в отрасли, считаем начало постройки от начала резки.
Полл> К сожалению, "бывшими бы, если бы не бы" кораблями воевать нельзя.
Вы перескакиваете со своей фразы "И где его массовый заказ" в отношении 11356.
Я объяснил, что проект 11356 строится массово.

Полл> И в любом случае, заказ для своего флота в разы меньше, чем был нужен.

Он не столько нужен, сколько строится вынуждено.
Можно перейти в Политический с обсуждением утраченных лет, но я не хочу.
Моя машина времени сломалась.
   11.011.0

Полл

литератор
★★★★★
sam7> Я объяснил, что проект 11356 строится массово.
С вашей точки зрения проект 11356 строился массово. Я это понял.
С точки зрения задач нашего флота проект 11356 строился не массово.

sam7> Он не столько нужен, сколько строится вынуждено.
Так же, как разнотипье "четверок" для наших ВВС. Но их было построено ДОСТАТОЧНО, чтобы ВВС оставались боеспособными и могли выполнять свои задачи. А вот флот наш эскортных кораблей в строю сегодня имеет явно недостаточно.
   53.053.0
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru