-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
105 или 122
Теги:
George_gl
В общем давно я смотрю разные мурзилки что б понять почему калибр дивизионной гаубицы на западе приняли 100-114 мм (вес снаряда около 15 кг ), в РИ и СССР 122 (120 обр 1904) мм. (снаряд 21-22 кг)
Версия про блиндажи в 4 наката не очень то объясняет ибо в конце 19 начале 20 века немного этих блиндажей и было. Тем более что скорее всего первые бомбы к гаубицам были пироксилиновые, на мелинит и тротил перешли позднее. Версия про исторический калибр 48 линий тоже ерунда, калибр 42 линии тоже был.
!05 мм как бы легче и частично унифицируются с пушками "трёдюмовками" . Вес орудий и боекомплекта особенно, важен при конной тяге. В 1930-е было течение и в РККА предлагавшее перейти на калибр 105 (кстати была в СССР такая горная гаубица, в девичестве чешка)
У меня остаётся, что командование РИ хотело дивизионными гаубицами бороться с более "тяжёлыми" целями.
Буду благодарен за ваши соображения, особенно по периоду до ПМВ.
Версия про блиндажи в 4 наката не очень то объясняет ибо в конце 19 начале 20 века немного этих блиндажей и было. Тем более что скорее всего первые бомбы к гаубицам были пироксилиновые, на мелинит и тротил перешли позднее. Версия про исторический калибр 48 линий тоже ерунда, калибр 42 линии тоже был.
!05 мм как бы легче и частично унифицируются с пушками "трёдюмовками" . Вес орудий и боекомплекта особенно, важен при конной тяге. В 1930-е было течение и в РККА предлагавшее перейти на калибр 105 (кстати была в СССР такая горная гаубица, в девичестве чешка)
У меня остаётся, что командование РИ хотело дивизионными гаубицами бороться с более "тяжёлыми" целями.
Буду благодарен за ваши соображения, особенно по периоду до ПМВ.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
инфо
инструменты
Edu
G.g.> В общем давно я смотрю разные мурзилки ...
Широкорада "Тайны русской артиллерии" смотрели? Там по-моему, это вопрос достаточно раскрыт.
Широкорада "Тайны русской артиллерии" смотрели? Там по-моему, это вопрос достаточно раскрыт.
G.g.>> В общем давно я смотрю разные мурзилки ...
Edu> Широкорада "Тайны русской артиллерии" смотрели? Там по-моему, это вопрос достаточно раскрыт.
это вы про главу посвящённую Кшесинской ?
про выбор калибра точно нет.
Edu> Широкорада "Тайны русской артиллерии" смотрели? Там по-моему, это вопрос достаточно раскрыт.
это вы про главу посвящённую Кшесинской ?
про выбор калибра точно нет.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
G.g.> про выбор калибра точно нет.
Почему? Национальный Артпром явно не справляется, логичный переход на "морские" 120 мм уперся в объективные трудности. "Западные партнеры" (Шнейдер, Крупп) подсуетились, в результате возврат к 12-фунтовкам, традиционному 48-линейному калибру.
Почему? Национальный Артпром явно не справляется, логичный переход на "морские" 120 мм уперся в объективные трудности. "Западные партнеры" (Шнейдер, Крупп) подсуетились, в результате возврат к 12-фунтовкам, традиционному 48-линейному калибру.
Edu> Почему? Национальный Артпром явно не справляется, логичный переход на "морские" 120 мм уперся в объективные трудности. "Западные партнеры" (Шнейдер, Крупп) подсуетились, в результате возврат к 12-фунтовкам, традиционному 48-линейному калибру.
То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ? не верю.
мне интересует какие цели предусматривались первоначально для дивизионных гаубиц, что на западе ограничились 15 кг. снарядами, а для РФ надо было 20-22 кг.
То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ? не верю.
мне интересует какие цели предусматривались первоначально для дивизионных гаубиц, что на западе ограничились 15 кг. снарядами, а для РФ надо было 20-22 кг.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Подброшу на вентилятор:
Британская QF 25, по тактическому назначению полный аналог наших дивизионных 122-мм, но калибр 87 мм и вес снаряда 11 кг.
Британская QF 25, по тактическому назначению полный аналог наших дивизионных 122-мм, но калибр 87 мм и вес снаряда 11 кг.
G.g.> То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ? не верю.
G.g.> мне интересует какие цели предусматривались
НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
G.g.> мне интересует какие цели предусматривались
НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
Всему есть своя причина
Полл> Британская QF 25
Британия на своей территории не воюет, ей могло быть важным иметь хорошую мобильность для переброски водным транспортом и действий в отрыве от линий снабжения.
Британия на своей территории не воюет, ей могло быть важным иметь хорошую мобильность для переброски водным транспортом и действий в отрыве от линий снабжения.
Почему аватар не меняется?
G.g.> мне интересует какие цели предусматривались первоначально для дивизионных гаубиц, что на западе ограничились 15 кг. снарядами, а для РФ надо было 20-22 кг.
Здесь по моему, сказалась переосмысление концепции "маневренной войны", господствующей тогда в европах. По итогам РЯВ наши поняли, что легкими полевыми орудиями не обойтись
G.g.> То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ?
Почему это? Как раз определились, реанимировав казавшийся наиболее подходящим, для полевых гаубиц "старый-добрый" 48 -линейный калибр. Крупп и Шнейдер быстро подсуетились.
A.1.> НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
Заманчивой вроде, унификации с морскими не получилось. Слишком затратная и сложная задача на тот момент.
Здесь по моему, сказалась переосмысление концепции "маневренной войны", господствующей тогда в европах. По итогам РЯВ наши поняли, что легкими полевыми орудиями не обойтись
G.g.> То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ?
Почему это? Как раз определились, реанимировав казавшийся наиболее подходящим, для полевых гаубиц "старый-добрый" 48 -линейный калибр. Крупп и Шнейдер быстро подсуетились.
A.1.> НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
Заманчивой вроде, унификации с морскими не получилось. Слишком затратная и сложная задача на тот момент.
Это сообщение редактировалось 29.05.2017 в 14:23
G.g.>> мне интересует какие цели предусматривались первоначально для дивизионных гаубиц, что на западе ограничились 15 кг. снарядами, а для РФ надо было 20-22 кг.
Edu> Здесь по моему, сказалась переосмысление концепции "маневренной войны", господствующей тогда в европах. По итогам РЯВ наши поняли, что легкими полевыми орудиями не обойтись
согласен частично. было высказано мнение мнение что 3дюймовка с одним типом снарядов (шрапнель )не является универсальным. Было выдано задание на гранату для 3дюймовки. Тем более что в РЯВ 87мм пушки обр. 1877/95 ценились выше (из за наличия гранат )более новых 3дюймовок. но по прежнему пред ПМВ 1/7 снарядов для обр.1902 гранаты остальное шрапнель. 122 мм гаубицы только в корпусе. Тоесть по прежнему массово только обр.1902.
у англов подобные идеи были после англо-бурской войны.
лучше всего к гаубицам отнеслись немцы и австриаки гаубицы 105 обр.1898г и 100мм обр. 1899.
G.g.>> То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ?
Edu> Почему это? Как раз определились, реанимировав казавшийся наиболее подходящим, для полевых гаубиц "старый-добрый" 48 -линейный калибр. Крупп и Шнейдер быстро подсуетились.
я никак не пойму чем Арт. комитет РИ не устроил 42линейный калибр (тоже старый калибр, 42 линейная пушка обр 1877 г.)
A.1.>> НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
Edu> Заманчивой вроде, унификации с морскими не получилось. Слишком затратная и сложная задача на тот момент.
Народ ствол в 3раза короче, давление меньше, нарезы другие, унитарное-раздельное заряжание. разные цели. У гаубицы стенки снаряда могут быть тоньше, значит больше ВВ.
но 107мм (42 линейную гаубицу )можно бы частично унифицровать с 76мм пушкой обр.1902 г. на западе так и делали кстати.
Edu> Здесь по моему, сказалась переосмысление концепции "маневренной войны", господствующей тогда в европах. По итогам РЯВ наши поняли, что легкими полевыми орудиями не обойтись
согласен частично. было высказано мнение мнение что 3дюймовка с одним типом снарядов (шрапнель )не является универсальным. Было выдано задание на гранату для 3дюймовки. Тем более что в РЯВ 87мм пушки обр. 1877/95 ценились выше (из за наличия гранат )более новых 3дюймовок. но по прежнему пред ПМВ 1/7 снарядов для обр.1902 гранаты остальное шрапнель. 122 мм гаубицы только в корпусе. Тоесть по прежнему массово только обр.1902.
у англов подобные идеи были после англо-бурской войны.
лучше всего к гаубицам отнеслись немцы и австриаки гаубицы 105 обр.1898г и 100мм обр. 1899.
G.g.>> То есть вы хотите сказать что заказывая за границей не указывали калибр ?
Edu> Почему это? Как раз определились, реанимировав казавшийся наиболее подходящим, для полевых гаубиц "старый-добрый" 48 -линейный калибр. Крупп и Шнейдер быстро подсуетились.
я никак не пойму чем Арт. комитет РИ не устроил 42линейный калибр (тоже старый калибр, 42 линейная пушка обр 1877 г.)
122 мм. гаубица обр. 1904Г (Круппа)
122-мм гаубица обр. 1904 г. Автор: А. Широкорад В виду иду недостатков 6-дюймовой полевой мортиры Артиллерийский комитет решил разработать полевые 42-линейную и 48-линейную гаубицы с тактико-техническими требованиями: Дальность 5330 м Взрывчатое вещество в фугасном снаряде 3,9 кг для 48-линейной гаубицы и 3,07 кг для 42-линейной гаубицы Опытные образцы таких 42-линейных и 48-линейных гаубиц были заказаны в 1900 году Путиловскому заводу. Кроме того, был сделан запрос заводу Сен-Шамон о возможности изготовления для России одного экземпляра 48-линейной гаубицы, удовлетворяющего требованиям Артиллерийского комитета. // Дальше — ww1.milua.orgA.1.>> НЯП он говорит что предусматривалась унификация (хотя бы по боеприпасам) с уже состоящим на вооружении "морским" калибром (вроде 120-мм пушки Канэ) - что в принципе разумно.
Edu> Заманчивой вроде, унификации с морскими не получилось. Слишком затратная и сложная задача на тот момент.
Народ ствол в 3раза короче, давление меньше, нарезы другие, унитарное-раздельное заряжание. разные цели. У гаубицы стенки снаряда могут быть тоньше, значит больше ВВ.
но 107мм (42 линейную гаубицу )можно бы частично унифицровать с 76мм пушкой обр.1902 г. на западе так и делали кстати.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Полл> Британская QF 25, по тактическому назначению полный аналог наших дивизионных 122-мм, но калибр 87 мм и вес снаряда 11 кг.
ну я бы начал с этой 18 фунтовая полевая пушка обр. 1903 г. как самой старой, причём конники использовали
полегче 13 фунтовая конная пушка обр. 1903 г.
ну я бы начал с этой 18 фунтовая полевая пушка обр. 1903 г. как самой старой, причём конники использовали
полегче 13 фунтовая конная пушка обр. 1903 г.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 28.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
