Российские БПЛА

Полл> Это была работа, а не те игрушки, что китайцы успешно продают.
"у нас есть настоящие военные дроны реактивные и чуть ли не сверхзвуковые, а то, что Грузины/ВСН применяют - это игрушки"
Ну вот нахрена это идиотизм?

m.0.>> Вона как, Вы уже аварийный маяк на БЛА прописали. А тип такого объекта в реале не подскажите?
TEvg-2> Аварийный маяки сейчас массово лепят и ставят самодельщики на случай аварии папелаца.

Понятно, мечт в части БЛА любой размерности и не более того.

TEvg-2>... В ракетомодельном например полно обсуждений на эту тему.

Для обсуждаемого вопроса это есть чистой воды вброс.

TEvg-2>... Это правильный подход и он будет повторен на промышленном уровне.

В части БЛА? Возможно, но только для гражданских объектов, определенного назначения и размерности (хе, иде они?).

m.0.>> Угу, осталось только разработать и развернуть в родных березах систему контроля и управления полетами БЛА и оснастить их аппаратурой S-режима. Интересно, сколько будет в реале стоить например, такой "простой" почтовый коптер?
TEvg-2> 2000-3000 евреев при серии от 5000 единиц.

Нет, Вы ошибаетесь, гораздо больше. И что характерно, цена в серии не сильно упадет.

TEvg-2> Почтовый. Тип самолет. Вес пустого 50 кг. Нормальный взлетный (посылки + бензин) 100 кг. Дальность полета 200-300 км. Крейсерская скрость 160 км/ч.
То есть чуть поменьше ЗАЛА 421-20:

Стоимость ЛА без целевых нагрузок - за 60 000 $.
Стоимость комплекса с наземной станцией управления и комплектом наземной аппаратуры - более миллиона долларов.

TEvg-2> Высота полета 2 км. Дальность прямой видимости 160 км. Т.е. его видит либо пункт назначения, либо пункт отправления. Мощность передатчика 2 Вт. Этого достаточно для цифровой узкополосной связи.
У нашего примера, ZALA 421-20, дальность прямой связи - 120 км.
И станции для связи с бортом в каждом пункте отправления не будет - она за сотню тысяч стоит, без учета всей необходимой обвязки.

TEvg-2> Дрон работает на КВ/УКВ, но может юзать и соты как резервный канал. Но GSM - это не основная система.
На КВ. Дрон. В 50 кг собственной массы.

TEvg-2> Обычно находят сразу.
И зачем тогда Россия кормит Центральный авиамобильный отряд поиска и спасения - ему же только добираться в район падения ЛА сутки?

TEvg-2> Он передает его системе. В момент пользования ею.
Нет, Женя - ящерикам, в тот момент, когда свой пароль придумывает.

s.t.> Ну вот нахрена это идиотизм?
Откуда я знаю, зачем этот идиотизм - это ты же его придумал, а не я.

TEvg-2>> Почтовый. Тип самолет. Вес пустого 50 кг. Нормальный взлетный (посылки + бензин) 100 кг. Дальность полета 200-300 км. Крейсерская скрость 160 км/ч.
Полл> То есть чуть поменьше ЗАЛА 421-20:
Полл> Стоимость ЛА без целевых нагрузок - за 60 000 $.
Полл> Стоимость комплекса с наземной станцией управления и комплектом наземной аппаратуры - более миллиона долларов.

Ну вот, взяли и подсекли по двум предметам и одному месту хрустальную мечту любителей дешевого почтового БЛА. Жестоко.

TEvg-2>> Высота полета 2 км. Дальность прямой видимости 160 км. Т.е. его видит либо пункт назначения, либо пункт отправления. Мощность передатчика 2 Вт...
Полл> У нашего примера, ZALA 421-20, дальность прямой связи - 120 км.

Вообще то при такой высоте полета можно вполне дальность прямой видимости еще поднять.

Полл> И станции для связи с бортом в каждом пункте отправления не будет - она за сотню тысяч стоит, без учета всей необходимой обвязки.

Естественно, для БЛА такой размерности она часто уже размещается в отдельном контейнере, часто со следящей антенной системой (Форпост и др.), отсюда и цены + необходимость в хорошо обученной обслуге.

Полл> То есть чуть поменьше ЗАЛА 421-20:
Полл> Беспилотный самолет разведчик ZALA 421-20
Полл> Стоимость ЛА без целевых нагрузок - за 60 000 $.

Да я могу вам его и за 600000 продать, ноу промблем. Роснефть вон ложечки по 11000 рублей за штуку покупает. А молоток из комплекта ЗИП для танка обходится государству 650 баксов и что?
НПЗ делал гражданским юзерам телескоп (ТАЛ-75R) за 11 тыр, а прицел для ружжа для армии Вовы Путина за 27 тыр, причем на прицел уходит в 5 раз меньше стекла и в 4 раза меньше человеко-часов.

Полл> У нашего примера, ZALA 421-20, дальность прямой связи - 120 км.

Дык смотря что он передает. Может видео высокой четкости. Нам же надо передать поток несколько байт в секунду, это совсем другой коленкор.

Полл> И станции для связи с бортом в каждом пункте отправления не будет - она за сотню тысяч стоит, без учета всей необходимой обвязки.

Радиоприемник с нужными параметрами стоит 200-300 баксов. С поворотной направленной антенной - 1000. Наши околооборонщики хотят 100000? Спрашивайте у ICOM, Yeasu - продадут за вменяемые деньги.

Полл> На КВ. Дрон. В 50 кг собственной массы.

Когда-то в допотопные времена для геологов делались средневолновые радиостанции "Недра". Посмотрите кино "Вертикаль" про альпинистов, там Высоцкий по подобной болтает.
Сейчас радиостанции такого размера стоят на паровозах у железнодорожников. Там средние волны 2,1 МГц. Паровоз уверенно слышно в лесу в 50 км от железной дороги, без всякой прямой видимости.
А современный КВ передатчик с нужными параметрами (2 Вт на выходе) укладывается в 100 грамм без питания и в сигаретную пачку.

TEvg-2> НПЗ делал гражданским юзерам телескоп (ТАЛ-75R) за 11 тыр, а прицел для ружжа для армии Вовы Путина за 27 тыр, причем на прицел уходит в 5 раз меньше стекла и в 4 раза меньше человеко-часов.
В телескопе осветленная оптика не применяется. И меньшее количество человеко-часов из-за использования более совершенных станков.

TEvg-2> Дык смотря что он передает. Может видео высокой четкости. Нам же надо передать поток несколько байт в секунду, это совсем другой коленкор.
Видео наш пример передает на 70 км.

TEvg-2> Радиоприемник с нужными параметрами стоит 200-300 баксов...
Вперде, Женя, завоевывай рынок и становись миллионером.

mico_03> Ну вот, взяли и подсекли по двум предметам и одному месту хрустальную мечту любителей дешевого почтового БЛА.
Ты же видишь, тут нечего подсекать.

m.0.> Нет, Вы ошибаетесь, гораздо больше. И что характерно, цена в серии не сильно упадет.

Как пилить будут.
50 кил дюраля и пластика, включая мотор с винтом дорого стоить не могут. Но освоить можно много. Тут пределов вообще нет.

Полл> В телескопе осветленная оптика не применяется. И меньшее количество человеко-часов из-за использования более совершенных станков.

Применяется на всех линзах, на рефракторе - и на объективе. В новосибе это ихний фирменный процесс напыления, дающий зеленоватый отлив. Он одинаков на всех изделиях.
У объектива телескопа гораздо жестче допуск и кроме того крупную линзу гораздо труднее и точить и контролировать. Товарищи утверждают, что трудоемкость и ценник растет пропорционально кубу диаметра линзы. Если бы не потери времени на смене более скоротечных операций, то мелкие линзы прицелов точились бы ещё быстрее. Но и так неплохо выходит, а толкают государству чуть ли не в три раза дороже. Государство же за все заплатит и 60000 за ЗАЛУ, а попробуй толкни гражданскому - тут же побежит китайское покупать.

Полл> Вперде, Женя, завоевывай рынок и становись миллионером.

Они давно продаются японско-китайскими фирмами. И у меня такой радиодевайс просто есть. Он куплен в магазине.

TEvg-2> Государство же за все заплатит и 60000 за ЗАЛУ, а попробуй толкни гражданскому - тут же побежит китайское покупать.
ZALA 421-20 МО РФ не закупается. В настоящий момент это чисто гражданская модель.

TEvg-2> Они давно продаются японско-китайскими фирмами.
Кто - почтовые дроны названных тобой характеристик и за 2000$ за аппарат? Можно пример такого?

Полл> Кто - почтовые дроны названных тобой характеристик и за 2000$ за аппарат? Можно пример такого?

Нет радиоаппаратура с необходимыми нам параметрами.
Ещё в начале 1960-х гг аппаратура работающая на 100+ км была портативной.

Да собственно даже военные коротковолновые радиостанции на лампах для Штирлицев и прочих партизан
весили 3 кила без батарейки, а дальность обеспечивали ого-го.


Щас радиотехника шагнула далеко вперед и даже спутниковая аппаратура влезает в легкие кейсы.
100+ км в пределах прямой видимости и только цифра с низким битрейтом - это граммы и единицы сантиметров и единицы ватт..

Полл> ZALA 421-20 МО РФ не закупается. В настоящий момент это чисто гражданская модель.

Ну кстати о корнях её ценника догадаться не трудно - заплатили 1000000$ за лицензию/сертификат, а продали 5 машин в год.
В этом сооружении из металла и пластика нечему стоить десятки тысяч.
За такое бабло можно бентли купить, в котором и металла на порядки больше и кожа натуральная и мотор не чета этому летающему драндулету. Стоит не дрон, а его бюрократическая обвязка.
Я же говорю о цене дрона. При его поточном производстве.

TEvg-2> 100+ км в пределах прямой видимости и только цифра с низким битрейтом - это граммы и единицы сантиметров и единицы ватт..
Батарейки только не забудь. И антенну.

Пока не будем вспоминать про исполнение.

TEvg-2> Ну кстати о корнях её ценника догадаться не трудно - заплатили 1000000$ за лицензию/сертификат, а продали 5 машин в год.
Женя, ты удивительное создание. Сказочное, я бы сказал.
И кому же ZALA заплатили за лицензию на 421-20? Ну то есть какая иностранная модель является оригиналом для него?

З.Ы. Телескоп твой сегодня стоит 23 000 рублей:

И диаметр линз у него вполне "прицельный".

m.0.> но не с S-режимом ИКАО, на который тут намякивают!
А зачем S, если есть ADS-b?

m.0.> Вона как, Вы уже аварийный маяк на БЛА прописали. А тип такого объекта в реале не подскажите?
см выше.

m.0.>Интересно, сколько будет в реале стоить например, такой "простой" почтовый коптер?
вопрос, зачем? В случае наличия сотовой сети, вполне можно пользоваться уже вполне разработанными рекордерами с жпс приемником и периодическими смс. Без наличия - можно в радиоканал сбрасывать, как собсно многие делают. Словом, это не есть проблема. Дроны без специальной обработки вообще постоянно свою телеметрию транслируют.

Полл> Привязать эту карточку с аппаратом к другим карточкам и аппаратам, которые находятся возле нее чаще всего по статистике в течении месяца.
ничего не даст кроме примерного расположения, где она обычно валяется

Полл> То есть по чеку, которым ты пополняешь карточку, можно через фискальную отчетность торговой точки узнать, когда этот чек был продан, а затем получить изображение покупателя с системы видеонаблюдения этой торговой точки.
Можно. Но для этого надо, чтоб номер был под колпаком, чтоб сразу бегом-бегом искать-ловить. В противном случае записи, хранящиеся где-то 48 часов, им уже ничего не дадут.

Полл> Китайские запчасти. На авиатехнике.
Почему китайские? Китайцы делают запчасти для ми8?

>Это не Швейцария, Бред, здесь никого не удивит, что ответственный за гибель людей, техники и матзапасов переселится в Верхнюю Тундру.
но всё равно достаточно регулярно падают.

Полл> Это мое мнение.
погляди хотя бы те темы



где-то еще были "новости бпла", но не находит поиском..
Флуд можно пропускать, там еще мико пытался засирать, чтоб информация была недоступна, но и этот флуд тоже можно пропускать..

Полл> Это была работа, а не те игрушки, что китайцы успешно продают.
Паш, эти "игрушки" - являются игрушками только для тех, кто не знает, как еще их применить.
Для остальных - это отличные платформы для выполнения самых разнообразных работ.

Полл> Когда передает свой сертификат и пароль посторонним.
Полл> В банк. Любая транзакция с дебетовой картой в течении суток - обратима.
согласен

m.0.>> Нет, Вы ошибаетесь, гораздо больше. И что характерно, цена в серии не сильно упадет.
TEvg-2> Как пилить будут.

Не, речь идет о разработке на чистом сливочном масле. И не об "железе", а об заявленной Вами (через режимы) современной авионике на борту. А оная в родных березах начинается с 6-ю нулей. Увы. Для примера, КБО для МД БЛА стоит не менее 60... 70 % от стоимости всего борта.

TEvg-2> 50 кил дюраля и пластика, включая мотор с винтом дорого стоить не могут...

Без вариантов. Но смотря какой движок. Ежели без винта и импортный, то цена сразу уйдет вверх, но все равно останется вменяемой. Главный вклад в цену объекта делают КБО + ЦН, и хотя для почтового последнюю можно выбросить, КБО в этом случае все равно будет весьма дорого.

Полл> Женя, ты удивительное создание. Сказочное, я бы сказал.
Полл> И кому же ZALA заплатили за лицензию на 421-20? Ну то есть какая иностранная модель является оригиналом для него?

Родному государству конечно. За право делать самолетики. И за право самолетикам летать. И то и другое стоит миллионы. А сам самолетик - копейки.

TEvg-2> Родному государству конечно. За право делать самолетики. И за право самолетикам летать. И то и другое стоит миллионы.

Без понятия сколько и кому платила Зала, но миллион это большая сумма для среднестатистического жителя города Мухосранска. А для более-менее немалого предприятие это месячная зарплата для двадцати сотрудников.

Udaff> Без понятия сколько и кому платила Зала, но миллион это большая сумма для среднестатистического жителя города Мухосранска. А для более-менее немалого предприятие это месячная зарплата для двадцати сотрудников.

50 килобаксов на рыло? Губы закатайте.

Unix>> Цена в 8к за газель вас же не смутила, хотя оно в 3 раза дороже (судя по офф сайту), а
Полл> ГАЗ 3302. Газель газ 3302, 2004 года, 2 464 куб. см., 2 000 кг.
Тогда давай сразу на свалку - там еще и приплатят.
Цена на сайте АвтоГаз-а - вокруг 700-750 К руплёф.

Unix>> Ну будет как обычно: пройдёт немного времени купите у нас.
Полл> Радуйтесь.
Ага - обиделся! Это хорошо. Но только не дай обиде затуманить соображалку, а то получится тупо "сам дурак!" а не разговор.

Unix>> Кстати, Полл - IMHO, если заказывать у Китая хорошей серией то
Полл> Получишь г**но.
Очччччень сильно зависит отЪ! У нас народ массово переходит на китайские смарты, качество - у некоторых и получше iPhone ...
Но если Россия будет делать у себя - я буду раз вдвойне!
Будет?

Unix>> А мне оно зачем? ©
Unix>> Ну будет как обычно: купите у нас
Bredonosec> да, именно поэтому я пару лет назад и кидал массово новости на тему дронов. Чтоб поднять тему, чтоб разбудить вечный сон, после которого неизбежный плач ярославны на тему "ойпросралиполимеры".

Ну дык а я, по твоему, хоть какой то другой навар с этого имею?
Беня узнает - перестанет меня в бургомистры ТерЪана брать

Полл> О, у нас наконец-то подошел "главный по тарелочкам", который приведет пример, какой же мы тут дрон обсуждаем?!
TEvg-2>Почтовый. Тип самолет. Вес пустого 50 кг. Нормальный взлетный (посылки + бензин) 100 кг. Дальность полета 200-300 км. Крейсерская скрость 160 км/ч.
TEvg-2>Высота полета 2 км. Дальность прямой видимости 160 км. Т.е. его видит либо пункт назначения, либо пункт отправления.

Не робяты, не мой вижен. Мой - это то что наши DDC сделали. Они вчера получили сертификат включающий "successfully achieve beyond visual line-of-sight (BVLOS) test flights"
Не нужно быть в прямой видимости, зачем это?

Короче - очень прошу всех кто хочет это всё обсуждать - посмотрите ну хоть вот это . Одна толковая картинка стоит тысячу слов ... ©

TEvg-2>> Самолеты нынче непрерывно орут свои параметры.
TEvg-2>> Дрон летит по заведомо известному маршруту, постоянно сообщая своё место.
Да. И центр управления DDC в 20 минтух от меня, но в 2500 км от теда, где они летают - неплохо?

m.0.> Ну вот, взяли и подсекли по двум предметам и одному месту хрустальную мечту любителей дешевого почтового БЛА. Жестоко.
Да ни капли!
Просто некоторые сильно беспокоятся стать чужими на этом празднике жизни, ну и понеслать - а повесить им ламповый ответчик госопознавания! и т.д. и т.п. ...
Приём я уже за всё это Вас подкалывал Но видимо и это - не в последний раз.

m.0.> Естественно, для БЛА такой размерности она часто уже размещается в отдельном контейнере, часто со следящей антенной системой (Форпост и др.), отсюда и цены + необходимость в хорошо обученной обслуге.
Во-во! Бетонку в 3км, ТЭЧ, санпункт, профсоюз и детский садик на баланс.
Déjà vu ... Я уже это писал! Мы ходим по кругу!

Unix> Déjà vu ... Я уже это писал! Мы ходим по кругу!
И пока водящие эту карусельку не разберутся, что дроны, способные возить грузы на сотни километров стоят на порядок дороже "Газели", а область применения дешевых дронов имеет ограничения, за которые при создании бизнес-модели выходить нельзя, мы с Мико продолжим их троллить.

За что заранее извиняюсь.