Флуд о БЛА

m.0.> Вона как. Ну тогда по памяти выйдете где то минимум на 250 - 300 кг массы только по ПрПНК (уровня 80... 90 г прошлого века). Не, ну можно и более современный, только цена так взлетит, что упадете.
500-600 кг.
И экипаж из 7-10 человек.

m.0.> Про БРЛС лучше не заикайтесь, цены такие, что...
Без БРЛС всепогодности не будет.
В утешение - поисковая производительность борта с РЛС в несколько раз больше.

m.0.> Не вопрос, просто масса ЦН улетает вверх.
В любом случае аппарат оказывается в размерности тактического ВТС.

m.0.> Ну и? Для примера: в темные года разговаривал с одним блестящим преподавателем на нашей военке - он (полуполковник СА!) оказался националистом! Так что не заблуждайтесь, скрученные мозги у знающих спецов всегда найдутся (пример ИГИЛ тому подтверждение).
А производственная линия с восстановленными смежниками или сохраненными с 80гг запасами компонентов у спецов со скрученными мозгами найдется?
Не найдутся, это только русские Иваны-дураки готовы вкладываться в сохранение древнего мусора или даже восстановление его производства.

m.0.> Ну тогда просто придется ставить свою группировку и готовиться к постоянным конфликтам с амерами.
Мы прослушали краткий пересказ российских действий в Сирии.

Полл> Оперативность применения очень плохая, пока она долетит, на земле может многое изменится.
разве?
Скорость нурса до 700м/с, оправданная дальность применения - порядка 1.5 км или 2 сек до попадания.
Но при наклонной 1,5 вертикальная 1 и меньше. А это требует высокой тяговооруженности и бронирования, ибо стрельба гарантированна и потери тоже. Плюс надо успеть долететь до точки атаки - а значит, нужно быть рядом или иметь высокую скорость. То есть, рисуется опять су-25.

Скорость уаб - порядка 600-800 кмч или 200м/с. При близком расположении и большом угле пикирования и за сверхзвук уйдет.
Дальность с такой скоростью - у сдб2 до 113 км. При отцепке на высокой скорости с высоты 13 км. Для бла, ессно, уменьшится до каких 60 км, что тоже более чем достаточно. Сам носитель при этом может обладать скоростью всего в 150-250 кмч, иметь околоплинтусную тяговооруженность, ноль брони и ограничение по перегрузке в 2 единицы.
Думаю, выбор тут очевиден.

Полл> Я тоже, С-8КОР это управляемая (или корректируемая, тут пока что терминология плавает) ракета.
а как с параметрами дальности и автономности? Надеюсь, тактика применения не стрельба прямой наводкой в стиле миг-27 и афганистана? В погоне за дешевизной снаряда рисковать самолётом, который а-приори дороже - некошерно.

Полл> Да. Нужен свой "Иридиум".
согласен на все 100.

Полл> Регион называется "Ближний Восток", и выжить из него США нам пока что не светит.
Ты предложил иной вариант: "мокрый лизинг". Команды сил нато.
Хотя вон птуры вовсю поставляются...
Короче, в любом случае, строить изоляцию поля боя надо на основе идеи, что пзрк могут быть. Для более легких условий модель тоже сгодится, а для утюжения с бреющего - и бронированный парк сгодится.. Если беспилотное что и лепить, то ударное, или мелкое разведывательное роящееся.
Текущую задачу МАЛЕ всё-таки решают лучше.

Полл> Без БРЛС всепогодности не будет.
бОльшая часть боевых действий происходит в хорошую погоду.
Противнику она тоже на руку. Если дешево блокировать противника всё время хорошей погоды, то до плохой он может просто не дожить
То есть, не надо на это заморачиваться.

Полл> В утешение - поисковая производительность борта с РЛС в несколько раз больше.
Смотря чего.
Системы анализа оптических образов (опять же, отсылка к новостям, что писал в темах о бла) делают это ничуть не хуже рлс.
А кое-в чем и лучше. Патрульные дроны с автоматическим поиском и передачей оператору не сырой картинки, а только найденных обьектов, уже используются. И это тоже в новостях там писалось.
Дроны с автоматическим распознаванием образа человека и следования за ним - даже любители могут сами сделать, видео в ютубе тонны.

Полл> В любом случае аппарат оказывается в размерности тактического ВТС.
По размаху крыла "мотопланера" - да. Но не по весу.

Полл> это только русские Иваны-дураки готовы вкладываться в сохранение древнего мусора или даже восстановление его производства.
+1.

Bredonosec> Думаю, выбор тут очевиден.
Да: управляемая ракета.
Дальность применения более дальности идентификации цели не нужна. А это максимум 10 км, в реальности 5 и менее.

Bredonosec> бОльшая часть боевых действий происходит в хорошую погоду.
Этот ЛА не для штурмовки и ударов по позициям вражеских войск. Его основное назначение это освещение наземной обстановки, затем управления и координация наземных сил и авиации, и лишь затем уничтожения отдельных групп живой силы и транспортных машин.

Bredonosec> Системы анализа оптических образов (опять же, отсылка к новостям, что писал в темах о бла) делают это ничуть не хуже рлс.
Примерно на порядок хуже. Поскольку базируются на оптике, а у нее дальность действия по земле на порядок меньше.

Bredonosec> По размаху крыла "мотопланера" - да. Но не по весу.
Мико выше написал о весе.
Без системы связи все разговоры о БЛА - либо дурость, либо воровство казенных средств. Пока что под эту задачу единственная реальная перспектива что-то подобное:


Полл>> это только русские Иваны-дураки готовы вкладываться в сохранение древнего мусора или даже восстановление его производства.
Bredonosec> +1.
Это был сарказм.
В конкретных условиях Украины, да и Сирии, этот подход стал нашим преимуществом.

m.0.>> Вона как. Ну тогда по памяти выйдете где то минимум на 250 - 300 кг массы только по ПрПНК (уровня 80... 90 г прошлого века). Не, ну можно и более современный, только цена так взлетит, что упадете.
Полл> 500-600 кг.
Полл> И экипаж из 7-10 человек.

Ну вот, на одного противника БЛА стало больше. Напрасно, у каждого своя ниша. Уточните что это за агрегат, назначение (задачи) и его рабочая зона.

m.0.>> Про БРЛС лучше не заикайтесь, цены такие, что...
Полл> Без БРЛС всепогодности не будет.

Далеко не однозначное (спорное) утверждение, зависящее от многих вводных. Хотя при всем при том - сторонник применения БРЛС всюду где можно.

Полл> В утешение - поисковая производительность борта с РЛС в несколько раз больше.

Хе, кому бы Вы это говорили.

m.0.>> Не вопрос, просто масса ЦН улетает вверх.
Полл> В любом случае аппарат оказывается в размерности тактического ВТС.

Огласите подробности: существующие типы по размерности и дальности полета.

m.0.>> Ну и? Для примера: в темные года разговаривал с одним блестящим преподавателем на нашей военке - он (полуполковник СА!) оказался националистом! Так что не заблуждайтесь, скрученные мозги у знающих спецов всегда найдутся (пример ИГИЛ тому подтверждение).
Полл> А производственная линия с восстановленными смежниками или сохраненными с 80гг запасами компонентов у спецов со скрученными мозгами найдется?

Не, им проще попытаться купить оставшиеся запасы у варшавян. Если они еще есть.

Полл> Не найдутся, это только русские Иваны-дураки готовы вкладываться в сохранение древнего мусора или даже восстановление его производства.

Ну что Вы, естественно никто восстанавливать где либо производство старья не будет. Если не получится купить запчасти, то скорее более радикальный вариант - попытаются заменить оптику в голове на самопально разработанную (возможно более простую) + НРЗ им нахрен не нужен, и получат еще облегчение веса.

m.0.>> Ну тогда просто придется ставить свою группировку и готовиться к постоянным конфликтам с амерами.
Полл> Мы прослушали краткий пересказ российских действий в Сирии.

Не претендую ни разу, скорее прогноз на некоторую перспективу. Бо раз ввязались в войну, придется все делать по взрослому и развертывать современные средства (включая орбитальную группировку для связи). Одно утешает - понимание у руководства необходимости вьетнамизации" конфликта и курс на его мирное решение.

m.0.> Ну вот, на одного противника БЛА стало больше.
Ты в курсе, что тебя многие на форуме считают противником БЛА?

m.0.> Не, им проще попытаться купить оставшиеся запасы у варшавян.
Уже нет у восточноевропейцев запасов.

m.0.> попытаются заменить оптику в голове на
Пока что не получалось. Да и не в одной оптике у старых ПЗРК проблемы.

m.0.> Бо раз ввязались в войну, придется все делать по взрослому и развертывать современные средства (включая орбитальную группировку для связи).
С орбитальной группировкой пока что перспективы туманные.

Полл> И как, его устраивает цена патрульной работы Ми-28 и Ка-52?

Хотелось бы понять, зачем нужен "патрульный БЛА", при наличии вполне рабочей связки "разведчик-ударник".

Полл> И потому поставок ПЗРК, которые могут попасть к Аль-Каеде и схожим структурам не будет.

А если реальность этому не соответствует, то тем хуже для реальности Возвращение Фэйну-6 - Юрий Лямин

Udaff> Хотелось бы понять, зачем нужен "патрульный БЛА", при наличии вполне рабочей связки "разведчик-ударник".
Зачем покупать хлеб при наличии пирожных?

Udaff> А если реальность этому не соответствует, то тем хуже для реальности Возвращение Фэйну-6 - Юрий Лямин
Я как раз про реальность, а не про СМИ, включая ЖЖ.

Полл> Зачем покупать хлеб при наличии пирожных?

Не раскрыто, почему именно "патрульный БЛА" - пирожное.

Полл> Я как раз про реальность, а не про СМИ, включая ЖЖ.

В твоей реальности у боевиков в Сирии нет ПЗРК ?

Udaff> Не раскрыто, почему именно "патрульный БЛА" - пирожное.
Потому что эксплуатация связки "разведчик+ударник" примерно на два порядка дороже, чем патрульный ЛА, в расчете на единицу контролируемой площади.

Udaff> В твоей реальности у боевиков в Сирии нет ПЗРК ?
В моей реальности эффективность ПЗРК низка, и в количествах, в которых они есть и могут появится в Сирии, они не представляют существенной угрозы даже для сирийских ВВС.

Полл> Потому что эксплуатация связки "разведчик+ударник" примерно на два порядка дороже, чем патрульный ЛА, в расчете на единицу контролируемой площади.

Это если на контролируемой площади окажется одна банда из трех рыл, которых БЛА сможет накрыть. Если же потом нарисуется вторая банда, а б/к уже израсходован, придется звать ударник.

Полл> В моей реальности эффективность ПЗРК низка

Низка =/= нулевая. Те же сирийские самолеты регулярно сбивают. Ну и наш Ми-35 вспомним.

Udaff> Это если на контролируемой площади окажется одна банда из трех рыл, которых БЛА сможет накрыть. Если же потом нарисуется вторая банда, а б/к уже израсходован, придется звать ударник.
Да.
Только в подавляющем большинстве случаев патрульные ЛА возвращаются с вылета, не израсходовав БК.
Очень мало желающих бегать там, где сверху в любой момент может присвистеть ПТУР.

Udaff> Низка =/= нулевая. Те же сирийские самолеты регулярно сбивают. Ну и наш Ми-35 вспомним.
Сирийские самолеты чаще падают, чем их сбивают. Но сирийцы даже на ремонт их не особо раскошеливаются. А уж оценка угрозы ПЗРК с их стороны такова, что ПУ для ловушек далеко не на каждом самолете есть, и применяются редко.

Полл> Да.
Полл> Только в подавляющем большинстве случаев патрульные ЛА возвращаются с вылета, не израсходовав БК.
Полл> Очень мало желающих бегать там, где сверху в любой момент может присвистеть ПТУР.

Сферические в вакууме патрульные ЛА или какие-то конкретные ? А с другой стороны, получается "патрульный" возящий невостребованный б/к и невостребованную систему наведения тем более не нужен.

Udaff> Сферические в вакууме патрульные ЛА или какие-то конкретные?
Конкретные "Телепузики" чеченской войны.

Udaff> А с другой стороны, получается "патрульный" возящий невостребованный б/к и невостребованную систему наведения тем более не нужен.
Он угроза, меняющая реальность боевых действий. Так же, как меняют ее "Fleet in being", СЯС и противопехотные мины.

Полл> Да: управляемая ракета.
Полл> Дальность применения более дальности идентификации цели не нужна. А это максимум 10 км, в реальности 5 и менее.
нет.
Пока на земле есть ПАНы, которые могут передать координаты цели, самому подлетать на пистолетную дистанцию - такая же феерическая дурь, как и лобовая атака вертолета на танк в рембо-3.

Полл> Этот ЛА не для штурмовки и ударов по позициям вражеских войск. Его основное назначение это освещение наземной обстановки, затем управления и координация наземных сил и авиации, и лишь затем уничтожения отдельных групп живой силы и транспортных машин.
И эту задачу отлично решают американские, израильские, китайские дроны, не имеющие рлс.
Ты же предлагаешь закинуться веществами и проектировать звезду смерти. Одну (потому что дико дорого), но ужасную. Это же откровенно попил. Нафиг?

Полл> Примерно на порядок хуже. Поскольку базируются на оптике, а у нее дальность действия по земле на порядок меньше.
Чего? )))
С какого бодуна у оптики дальность действия на порядок меньше рлс? ))
Паш, ты чего, от мико заразился? ))
При фиксированной апертуре с падением длины волны разрешающая способность только растет Физика-с Причем, если ты хоть раз смотрел в подзорную трубу или телескоп - знаешь это и сам.
Повторюсь, перечитай те темы новостей о бла - для кого я это собирал?

Полл> Мико выше написал о весе ЦН.
Он традиционно рассматривает цн с позиции 70-х годов. Где что-то, умещающееся сегодня на квадре типа фантом 3, по его мнению должно требовать платформу размера ил-76.
Троллинг это или дурь, не знаю, но всерьез рассматривать не вижу смысла.

Полл> Без системы связи все разговоры о БЛА - либо дурость, либо воровство казенных средств. Пока что под эту задачу единственная реальная перспектива что-то подобное:
А ил-то тут при чем? Ил114 бла? Ты с ума сошел? )
Без надежной космической системы связи проблемно использовать только hale & male.
Всё, что классом ниже, спутниковый терминал не требует, а тактические даже и не потянут. Массогабариты терминала я выкладывал много раз.

Полл> Это был сарказм.
А зря.
Анек помнишь?
Мужику выписали свечи от геморроя, через неделю он приходит скандалить -
- Уже неделю жру их, а толку никакого!
- Так вы из ели??!?
- (с сарказмом) Нет, я их в жопу засовывал!

Полл> В конкретных условиях Украины, да и Сирии, этот подход стал нашим преимуществом.
Честно говоря, не вижу.
В сирии сколько бомбили-бомбили, а число уничтоженных бармалеев как-то не особо. Удары с малой высоты - ввиду отсутствия нормальной поддержки сирийскими войсками - потеряли не одну вертушку.
При этом, достаточно скромная воздушная поддержка сша - позволяет добиваться бОльших результатов. А сейчас вообще не понимаю положения там - сша внаглую бомбят правительственные войска, защищая бармалеев. Что это? Это же повторение ливии..

В руине, где рф не занималась какими-то бомбежками - вообще говорить о преимуществах использовании древнего кала не приходится. То, над чем андрей работает - это никак не подтверждает, наоборот та позиция, которую я поддерживаю. А консерватизм в плане "ничего сложнее лопаты давать нельзя - сломают" - приводит только к лишним смертям людей, а не противника.

>С орбитальной группировкой пока что перспективы туманные.
пока что выглядит так, что перспективы плохие. Если рф даже в вопросе раннего обнаружения полагается на сеть наземных радаров - это показатель, что с космосом большие проблемы. Вероятно, с компонентами милитари и спейс исполнения, доступа к которым нет, а свои не изготовляются.

>и в количествах, в которых они есть и могут появится в Сирии, они не представляют существенной угрозы даже для сирийских ВВС.
а сирийские ввс таки постепенно выбиваются. И пзрк и птрк. Остались в буквальном смысле единицы машин.

>Только в подавляющем большинстве случаев патрульные ЛА возвращаются с вылета, не израсходовав БК.
но при этом боёв в сирии хватает. О чем это говорит? О том, что низка эффективность патрульных ЛА. Они не находятся в нужное время в нужном месте, чтоб по запросу с земли в течение одной-десяти минут оказать поддержку с воздуха. А находящиеся на большой высоте мале с крылатыми уабами как раз эту задачу могли б решать. Время дежурства - сутки. Площадь, одновременно покрываемая ударом - 11,3 тыщи кв км (при дальности поражения, принимаемой за 60 км). Итог - достаточно небольшого числа дронов на твд достаточно для полного сковывания действий противника на всем твд. Круглосуточно.

>Сирийские самолеты чаще падают, чем их сбивают. Но сирийцы даже на ремонт их не особо раскошеливаются.
по памяти сообщений в сми - сбит, сбит, сбит, сбит.... Упасть из-за "неполадок" в двигателе или гидрашке, простреленном из дшк - это тоже быть сбитым.

Полл> Конкретные "Телепузики" чеченской войны.

я только одного не понял - телепузики это в чистом виде ганшипы...как они появились в теме сухой vs миг? какой из этих двух концернов должен такого запилить? у нас есть ил-76, есть (будет) ил-112, возможно будет МТА...

с.т.> я только одного не понял - телепузики это в чистом виде ганшипы...как они появились в теме сухой vs миг?
Это Авиабаза, здесь даже политические срачи уводят в офф-топик о сравнении ракет-носителей!

с.т.> у нас есть ил-76, есть (будет) ил-112, возможно будет МТА...
В качестве платформы по совокупности качеств самый подходящий на сейчас - Ил-114. Второй претендент - Ил-112.

Bredonosec> Пока на земле есть ПАНы,
Они есть в зоне активных боев, да и там их откровенно не хватает. А всю территорию Сирии ПАНами закрыть очень дорогое удовольствие.

Bredonosec> И эту задачу отлично решают американские, израильские, китайские дроны, не имеющие рлс.
Американские "Предатор" и "Рипер", израильский "Серчер" БРЛС имеют. Китайские ударные дроны для решения данной задачи не эффективны.

Bredonosec> Паш, ты чего, от мико заразился?
Скорее всего у нас с ним общий источник заражения.

Bredonosec> С какого бодуна у оптики дальность действия на порядок меньше рлс?
Из-за особенности распространения света в приповерхностных слоях атмосферы.

Bredonosec> Он традиционно рассматривает цн с позиции 70-х годов. Где что-то, умещающееся сегодня на квадре типа фантом 3, по его мнению должно требовать платформу размера ил-76
И опыт, сын ошибок трудных.

Bredonosec> Без надежной космической системы связи проблемно использовать только hale & male.
Патрульный БЛА и должен быть летающим на средних высотах.
Без высокопроизводительной системы связи ситуационный анализ для операторов БЛА затруднен, а без него идентификация цели зачастую невозможна. Без возможности идентификации цели патрульный БЛА мало полезен.

Bredonosec> Анек помнишь?
Анек не помню, помню успешное выбивание авиатехники ВСУ, в попытках объяснить которое СБУ несколько раз подставилось с "как-бы найденными сепаратискими схронами с ПЗРК", которые на поверку оказывались польскими "Громами".

Bredonosec> При этом, достаточно скромная воздушная поддержка сша - позволяет добиваться бОльших результатов.
Статистика по количеству боевых вылетов и примененных АСП открытая. НАТО в Сирии и боевых вылетов сделало больше, и АСП скинуло намного больше, чем ВКС РФ.

Bredonosec> А консерватизм в плане "ничего сложнее лопаты давать нельзя - сломают" - приводит только к лишним смертям людей, а не противника.
Модернизм в стиле "давайте запилим вундерваффлю, которую будем доделывать до боеспособного состояния двадцать лет, а учить на ней работать - всю жизнь" приводит к тому, что воевать приходится как раз лопатами. И потери от такого подхода зачастую оказываются куда больше.

Bredonosec> Вероятно, с компонентами милитари и спейс исполнения, доступа к которым нет, а свои не изготовляются.
Это из-за санкций у нас "Протон" с воткнутым задом на перед датчиком ориентации упал. И припой в движках "Протонов" перепутали тоже из-за санкций.

Bredonosec> а сирийские ввс таки постепенно выбиваются.
Выбиваются - выбиваются, а интенсивность применения все возрастает.

Bredonosec> но при этом боёв в сирии хватает. О чем это говорит? О том, что низка эффективность патрульных ЛА.
Бред, в Сирии патрулирование ЛА используется ОЧЕНЬ редко. Поскольку радиуса вертушек для этого в Сирии не хватает, она побольше, чем Чечня. Да и мало там наших вертушек. Да и дорого те вертушки, что там есть, для этой задачи использовать.

Bredonosec> по памяти сообщений в сми - сбит, сбит, сбит, сбит...
А ты как хотел, чтобы в СМИ написали, что борт такой-то упал по причине отказа гидравлики без всякого влияния противника - просто потому что пилоту маневрировать пришлось активно?
Не напишут так никогда.

Полл> Конкретные "Телепузики" чеченской войны.

Если говорить о Чечне, тем более второй, то с тогдашним уровнем развития вооружения должен был летать не Ми-8 с ПТУР, а беспитолник с лазером, и подсвечивать цели всяким Краснополям и Смельчакам.

Bredonosec> В сирии сколько бомбили-бомбили, а число уничтоженных бармалеев как-то не особо. Удары с малой высоты - ввиду отсутствия нормальной поддержки сирийскими войсками - потеряли не одну вертушку.
Bredonosec> При этом, достаточно скромная воздушная поддержка сша - позволяет добиваться бОльших результатов.

Это мягко говоря не совсем так. Успехи на земле вполне ощутимые, при этом боевые потери нашей группировки один Ми-35 (транспортный Ми-8 не в тему). А авиация "коалиции" с управляемыми бомбами там, где черные действительно стоят насмерть, не сильно помагает. Вон иракцы Мосул уже сколько, пол-года штурмуют, умывшись кровью не один раз. Или турки брали сраный Эль-Баб четыре месяца.

Полл> Они есть в зоне активных боев, да и там их откровенно не хватает. А всю территорию Сирии ПАНами закрыть очень дорогое удовольствие.
А это означает, что надо отрабатывать взаимодействие. Наземных и воздушных сил. Чтоб без согласования на уровне начальников штабов можно было оказывать поддержку. Просто по передаче координат на борт с планшета бойца, ответственного за целеуказание авиации в данном подразделении (взводе)
В сша так делают - и это подтверждает эффективность. Людей они теряют очень мало. А противники - умываются кровью и считают победами редкие удачи подстрелить единичного зазевавшегося.

Полл> Американские "Предатор" и "Рипер", израильский "Серчер" БРЛС имеют.
эээ... а поподробнее? Какую, где?
Или ты про терминал спутниковой связи комсат?
На серчер - только оптроника и флир с тв и привязкой координат жпс.
Можно довесить отдельный контейнер с рлс с синтезированной апертурой, но это НЕ против малоразмерных и тем более движущихся целей.
На рипере - опять же синтезированной апертуры - задачи картографирования местности, а не разведки.
Для боевой работы - электронно-оптика и лазерные целеуказатели для всяких там птуров.
На Lynx Multi-mode Radar пишут о некоем индикаторе движущихся целей, но откуда они берут третью координату для них? Разве только если логика автоматически воспринимает все цели как находящиеся на строго поверхности земли

>Китайские ударные дроны для решения данной задачи не эффективны.
на той же странице пишут, что иракские "драконы" используют те же самые станции .что и риперы и серые орлы. С какого бодуна китайский флажок на борту делает их менее эффективными?

Полл> Скорее всего у нас с ним общий источник заражения.
имя, сестра, имя!

Полл> Из-за особенности распространения света в приповерхностных слоях атмосферы.
Оно не мешало еще в 60-70-х годах делать панорамные фото советской территории на почти сотню км вглубь от границы при пролёте вдоль её. Почему сейчас мешает?
И почему ты уверен, что этот эффект распространяется только на видимую часть электромагнитного излучения? Физика для всех диапазонов одинакова: смена плотности среды изменяет направление фронта распространения ака создаёт рефракцию.

Полл> И опыт, сын ошибок трудных.
в данном случае только мешает, ставя подсознательные рамки привычки.

Полл> Патрульный БЛА и должен быть летающим на средних высотах
согласен.

Полл> Без высокопроизводительной системы связи ситуационный анализ для операторов БЛА затруднен, а без него идентификация цели зачастую невозможна. Без возможности идентификации цели патрульный БЛА мало полезен.
Идентификация возможна и на земле. Передача координат не требует высокопроизводительной системы.
То есть, откладывать создание необходимого оружия "на никогда", отмазываясь отсутствием иридиума - некошерно.

Полл> Анек не помню, помню успешное выбивание авиатехники ВСУ
стрелами и иглами. Что здесь отсталого?
Отсталое было использование своей техники у всу. Донецкие их отучили. Теперь каратели вовсю юзают бла, которых уже товарное число видов. Как разведывательные, так и патрульные, в качестве арт-корректировщиков, в качестве платформ для оружия, т.д.
И использование контр-бла систем. Ака джаммеров, пеленгаторов (с отличной координацией этих команд и артиллерии - с накрытием точки расположения операторов), и т.д. и т.п.
Меня удивляет отсутствие аналогичного со стороны днр.

Полл> Статистика по количеству боевых вылетов и примененных АСП открытая. НАТО в Сирии и боевых вылетов сделало больше, и АСП скинуло намного больше, чем ВКС РФ.
За сравнимый период времени или за все годы?

Полл> Модернизм в стиле "давайте запилим вундерваффлю, которую будем доделывать до боеспособного состояния двадцать лет, а учить на ней работать - всю жизнь"
Квадры пришли в нашу жизнь считанные годы назад, но уже стали игрушками для самых маленьких. Вон, наверняка же твои дети имеют хоть одну Ты считаешь это вундервафлей?

Полл> Это из-за санкций у нас "Протон" с воткнутым задом на перед датчиком
Головожопство понятие интернациональное. Вспомни, как лет 7 назад здесь же ржали над фотой какого-то американского датчика с надписью "this side up" - дескать, вот тупыые, как можно перепутать!".

Полл> Выбиваются - выбиваются, а интенсивность применения все возрастает.
по сравнению с?
Да и следует помнить, что это с учетом подаренных сушек 24.

Bredonosec>> но при этом боёв в сирии хватает. О чем это говорит? О том, что низка эффективность патрульных ЛА.
Полл> Бред, в Сирии патрулирование ЛА используется ОЧЕНЬ редко. Поскольку радиуса вертушек для этого в Сирии не хватает, она побольше, чем Чечня. Да и мало там наших вертушек. Да и дорого те вертушки, что там есть, для этой задачи использовать.
А почему патрулирование происходит с вертушек? Если ты сам понимаешь, что они не подходят для этого?
И ты сам же постом выше написал, что с патрульных миссий возвращаются с неизрасходованным БК.
Вот и итог.
Это и означает, что эффективность никакая.

Полл> А ты как хотел, чтобы в СМИ написали, что борт такой-то упал по причине отказа гидравлики без всякого влияния противника - просто потому что пилоту маневрировать пришлось активно?
Ну, можно считать и как сми. Но роликов сбития как-бы в сети товарное число.
А роликов того, как обстреливали, но не сбили - еще больше. Так что, повторюсь, если что-то было повреждено обстрелом, стократ чинилось и отказало - можно конечно считать,что это никак не связано с обстрелами, но правильно-ли?

Udaff> Вон иракцы Мосул уже сколько, пол-года штурмуют, умывшись кровью не один раз.
Мосул - столица игила.
А алеппо - региональный центр. Сколько его штурмовали ? Сколько бомбили? Воот. И то, освободили больше по договорняку, выпустив бармалеев, которых можно было там же и задавить. А в мосуле не выпускают никого, давят. Как следовало бы давить в алеппо, пока они без боеприпасов сидели.

Бред, я фильм посмотреть хочу. Если желаешь спорить - докопайся к Удаффу.

Bredonosec> А это означает, что надо отрабатывать взаимодействие.
Патрульным ЛА не с кем взаимодействовать, свои силы в зоне их работы как правило вспомогательные или проезжающие по своим делам.

Bredonosec> Людей они теряют очень мало.
Особенно - в телевизоре.

Bredonosec> эээ... а поподробнее? Какую, где?
AN/APY-8 у "Рипера" и далее в Гугл.

Bredonosec> На рипере - опять же синтезированной апертуры - задачи картографирования местности, а не разведки.
Ну так вбей ее название, прочитай, для чего она предназначена, на какие дальности какие типовые цели обнаруживает.

Bredonosec> Для боевой работы - электронно-оптика и лазерные целеуказатели для всяких там птуров.
Поисковые возможности к применению оружия прямо не относятся.

Bredonosec> на той же странице пишут, что иракские "драконы" используют те же самые станции .что и риперы и серые орлы. С какого бодуна китайский флажок на борту делает их менее эффективными?
Отсутствие системы связи в первую очередь делает китайские БЛА затратными для данной задачи.

Bredonosec> имя, сестра, имя!
Реальность.

Bredonosec> Оно не мешало еще в 60-70-х годах делать панорамные фото советской территории на почти сотню км вглубь от границы при пролёте вдоль её. Почему сейчас мешает?
Потому что сейчас нам нужно идентифицировать автомобиль или малую группу людей.

Bredonosec> в данном случае только мешает, ставя подсознательные рамки привычки.
А без опыта, с пионерским задором и кашей из "городских легенд" в голове, задачи не решаются.

Bredonosec> Идентификация возможна и на земле.
Для патрульного ЛА - невозможна. Он сделан для того, чтобы не требовать своих дежурных сил в зоне своей работы.

Bredonosec> То есть, откладывать создание необходимого оружия "на никогда", отмазываясь отсутствием иридиума - некошерно.
А без системы связи выкидывать деньги на создание неработоспособной системы - глупо и бесполезно.
С нынешними же планами ко времени создания аналога "Иридиума" созданные сейчас ББЛА устареют.

Bredonosec> стрелами и иглами. Что здесь отсталого?
То, что часть этих ПЗРК были старше меня. Как и почти вся стрелковка.

Bredonosec> Теперь каратели вовсю юзают бла...
В общем, Бред, возьми вот это свое мнение, вместе с источниками, на основе которых оно сформировалось, и положи в коробку с надписью "Не соответствует действительности".

Bredonosec> За сравнимый период времени или за все годы?
За сравнимый период.

Bredonosec> Квадры пришли в нашу жизнь считанные годы назад, но уже стали игрушками для самых маленьких. Вон, наверняка же твои дети имеют хоть одну Ты считаешь это вундервафлей?
Я считаю это полезным устройством с хорошо известными на сегодня свойствами. Над расширением которых идет интенсивная и широкая работа.
Только долб**бы, которые пытаются прикрутить на квадру РПГ - долб**бами быть не перестают. Алькаедавцы, создавшие вполне рабочую, пусть и с малой эффективностью систему на базе квадр и "воланчиков", по сравнению с ними - гении инженерной мысли.
И вундерваффлей это устройство не является.

Bredonosec> Головожопство понятие интернациональное. Вспомни, как лет 7 назад здесь же ржали над фотой какого-то американского датчика с надписью "this side up" - дескать, вот тупыые, как можно перепутать!".
Когда "головожопство" повторяется из раза в раз - в пору задуматься о причинах наблюдаемой тенденции.

Bredonosec> Да и следует помнить, что это с учетом подаренных сушек 24.
И что нам помешает подарить Сирии еще леталок? У нас сейчас старые МиГ-29 пойдут на выброс.

Bredonosec> А почему патрулирование происходит с вертушек? Если ты сам понимаешь, что они не подходят для этого?
Потому что других патрульных ЛА у нас нет.

Bredonosec> Это и означает, что эффективность никакая.
Нет, это означает, что эффективность высокая - никто в зону работы патрульного ЛА не сунулся.

Bredonosec> Ну, можно считать и как сми. Но роликов сбития как-бы в сети товарное число.
Так и война идет уже долго. Подели "товарное число" на время боевых действий - в среднем реже раза в месяц ЛА в Сирии сбивают.

Bredonosec> Так что, повторюсь, если что-то было повреждено обстрелом, стократ чинилось и отказало - можно конечно считать,что это никак не связано с обстрелами, но правильно-ли?
Гораздо чаще "сто крат чиненое" ломается без всяких обстрелов, просто от старости.

Bredonosec> Мосул - столица игила.
Bredonosec> А алеппо - региональный центр.

В Алеппо до войны было больше народа, чем в Дамаске, и больше чем в Мосуле кстати, такой себе региональный городок. Брали его пол-года, с июля по декабрь, и по договорняку освобождали последние полтора квартала.

Bredonosec> выпустив бармалеев, которых можно было там же и задавить.

Вообще-то это целенаправленная политика такая, "выпускать" всех бармалеев в один гадюшник в Идлиб. Где они сами себя успешно уничтожают.

Bredonosec> А в мосуле не выпускают никого, давят.

А злые языки клевещут, что черные, напавшие на Пальмиру в декабре 2016, прибыли как раз из Мосула. Но потом подошли особо злые на черных местные "ополченцы" (не курды и не официальные иракские силы) и лазейку закрыли.
Или городок Манбидж, который курды при американской помощи так штурмовали, так давили черных, что в конце концов черные из него выехали днем походной колонной, со всем скарбом, семьями и рабами.

Bredonosec> В сша так делают - и это подтверждает эффективность. Людей они теряют очень мало. А противники - умываются кровью и считают победами редкие удачи подстрелить единичного зазевавшегося.

Это замечательно, когда можно выбамбливать противника издаля и он ничего в ответ не делает. Но опять-таки злые языки в твиторах пишут что вот прям вчера черные под Раккой решили огрызнуться, и завалили несколько десятков курдов и внезапно двух американцев.

Резюмируя - никакой особой эффективности авиации "коалиции" покамест замечено не было.

Полл> Бред, я фильм посмотреть хочу. Если желаешь спорить - докопайся к Удаффу.
А я не докапываюсь.

Полл> Патрульным ЛА не с кем взаимодействовать, свои силы в зоне их работы как правило вспомогательные или проезжающие по своим делам.
Сам себе противоречишь.
О каких боях тогда речь, если там на земле нет своих сил?

Полл> AN/APY-8 у "Рипера" и далее в Гугл.
А я тебе кинул ссылку на эту станцию. Ты вообще читаешь ответы, или фильм смотришь?

Полл> Поисковые возможности к применению оружия прямо не относятся.
А это ЦУ, а не только поиск. Самое натуральное ЦУ.

Полл> Отсутствие системы связи в первую очередь делает китайские БЛА затратными для данной задачи.
какая именно система отсутствует и в чем выражается затратность?

Bredonosec>> имя, сестра, имя!
Полл> Реальность.
не реальность, а мнение.
Называть мнение реальностью несложно.
Сложнее обосновать их связь.

Полл> Потому что сейчас нам нужно идентифицировать автомобиль или малую группу людей.
оптика или термальное это делают замечательно.
Обрати внимание, что ВСЕ видео поражения бармалеев из зоны конфликтов - это экраны ТВ, ЛЛЛТВ, ИКТВ. Ни одного радарного имиджа.
Это ни о чем тебе не говорит?

Полл> А без опыта, с пионерским задором и кашей из "городских легенд" в голове, задачи не решаются.
Они в особенности не решаются, если этот пионерский задор остался со времен очакова и покоренья крыма, а склероз заставил забыть, что мир изменился и ил-2 больше не вершина технического прогресса.

Полл> Для патрульного ЛА - невозможна. Он сделан для того, чтобы не требовать своих дежурных сил в зоне своей работы.
То, что он может это делать сам, не означает, что у него нет возможности принимать ЦУ с земли.
Отличай, плз, "не нуждается" от "не может".
Это 2 большие разницы и еще 4 маленьких
А распознавание радаром противника от гражданского, дружественного или просто металлолома - это вообще фантастика в следующем зале.

Полл> А без системы связи выкидывать деньги на создание неработоспособной системы - глупо и бесполезно.
Она НЕ неработоспособна.
Ограничение возможностей по бутылочному горлышку связи не является недостатком самой системы.

Полл> С нынешними же планами ко времени создания аналога "Иридиума" созданные сейчас ББЛА устареют.
А бабы еще нарожают, угу-угу.

Полл> То, что часть этих ПЗРК были старше меня. Как и почти вся стрелковка.
Я таки напомню, что срок хранения шашки - емнис, 10 или 14 лет. После этого срока они скисают. Так что, им точно не сорокет.
И тем более не больше.

Полл> В общем, Бред, возьми вот это свое мнение, вместе с источниками, на основе которых оно сформировалось, и положи в коробку с надписью "Не соответствует действительности".
Паш, разница между 14 годом и 17 - очень большая. Не надо судить об одном на основе другого.

Полл> За сравнимый период.
Речь идет о вылетах против бармалеев, или против правительственных войск Сирии также?

Полл> Я считаю это полезным устройством с хорошо известными на сегодня свойствами. Над расширением которых идет интенсивная и широкая работа.
ок, с этим согласен.

Полл> Только долб**бы, которые пытаются прикрутить на квадру РПГ - долб**бами быть не перестают.
А это в чей адрес?
Ты в курсе, что в прошлом году сша уже рои боевых дронов тестировали, в этом году китай уже сделал сие, с отработкой вполне тактических задач? В курсе, что еще пару лет назад создали рои для поиска и уничтожения партизан в лесах, отыскивая тропинки по изменению цвета часто приминаемой растительности? Правда официально назначение другое, типа "для поиска потерявшихся в лесу", только почему-то роем.

>Алькаедавцы, создавшие вполне рабочую, пусть и с малой эффективностью систему на базе квадр и "воланчиков", по сравнению с ними - гении инженерной мысли.
В равной степени и по сравнению с троллящими на тему "раз я не умею, значит система ен нужна вообще"

Полл> Когда "головожопство" повторяется из раза в раз - в пору задуматься о причинах наблюдаемой тенденции.
Ты помнишь принцип расследования инцидентов? Основную задачу его помнишь?
Вот какие твои предложения? Традиционное "массовые расстрелы"? Или что-то конструктивное?
Из моей реплики выходило вполне очевидное - в расчете на тупизну рисовать надписи. Что выходит из твоей? Не вижу ничего кроме эмоций.

Полл> И что нам помешает подарить Сирии еще леталок?
То, что их не хватает и для самой рф. И они таки дорогие. Очень.

>У нас сейчас старые МиГ-29 пойдут на выброс.
по вылету ресурса. А зачем активно воюющей стране машины без ресурса? Падать и етрять пилотов?

Полл> Потому что других патрульных ЛА у нас нет.
Вот именно что нет. А нет потому, что есть мнение, что "и не нужно, мы по-традиционному, лопатой. А ежели чего - бабы еще нарожают!"

Полл> Нет, это означает, что эффективность высокая - никто в зону работы патрульного ЛА не сунулся.
Или наоборот.

- Товарищ милиционер, здесь опасно?
- Было б опасно - я б здесь не стоял!
©

Полл> Так и война идет уже долго. Подели "товарное число" на время боевых действий - в среднем реже раза в месяц ЛА в Сирии сбивают.
Но они не регенерируются от времени, чтоб промежутки имели значение.

Полл> Гораздо чаще "сто крат чиненое" ломается без всяких обстрелов, просто от старости.
Старость у машин наступает значительно раньше, если в них регулярно стреляют.

Udaff> злые языки в твиторах пишут что вот прям вчера черные под Раккой решили огрызнуться, и завалили несколько десятков курдов и внезапно двух американцев.
Вот о чем и говорю - редкие удачные укусы воспринимаются как победы.
Сколько тысяч войск асада полегло против "умеренных" и "неумеренных" бармалеев? Сколько полегло в том же алеппо? И, кстати, наших сколько.

Я за равное отношение к потерям. В сми можно писать, но для оценки на трезвяк, для оценки эффективности - лучше одинаково относиться.