Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

Sadalmelik> Прикинул обещалки по строительству новых проектов боевых кораблей водоизмещением от 800 т
Sadalmelik> пр. 955, 955А - 8 ед.;
Всего по 4 шт на северный и тихоокеанские флоты. Если удастся обеспечить КОН в 0,5 - будет по 1 ПЛАРБ на боевом дежурстве в каждом океане.

Sadalmelik> новый пр. ПЛАРБ - ? (скорее всего, 6 ед.);
За рубежом планирования, где-то в 2030 гг.
Sadalmelik> пр. 885, 08851 - 7 ед.;
Плюс одна АПЛ проекта 971 - итого те же 8 единиц, то есть так же по 1 АПЛ на каждый океан. Присматривать за нашими ПЛАРБ.

Sadalmelik> новый пр. ПЛАМ (шифр "Хаска") - ?;
Sadalmelik> пр. 636.3 - 12 ед.;
6 в ЧФ, при КОН не более 0,3 - по 1 ДЭПЛ в Черном и Средиземном море, и 6 в Тихом океане - по 1 возле Камчатки и Китая.

Sadalmelik> пр. 677 - >5 ед./"очень большая серия";
Балтика и Северное море, если удастся сделать 6 штук.

Sadalmelik> новый пр. неатомной ПЛ (шифр "Калина") - ?;
Sadalmelik> АВ - не менее 1 ед.;
"Да когда же я сдохну?!" (©говорящая лошадь из анекдота про цирк)

Sadalmelik> УДК - 2 ед.;
За рубежом планирования. С учетом КОН больших кораблей в районе 0,5 и требования вести два локальных конфликта одновременно, нам требуется не менее 3 УДК при сохранении АВ, или 4 - при выводе его из состава флота.

Sadalmelik> ДВКД - ? ("много");
Из опыта 888 требуется не менее 2 войсковых транспорта вместимостью с БДК проекта 775. С учетом КОН в 0,5 этих транспортов нужно 4 на флот. Итого, без Каспия - 16 войсковых транспортов, с Каспием - 20.

Sadalmelik> пр. 11711 - 2 ед.;

Sadalmelik> пр. 23560 - 8 ед.;
За рубежом планирования.

Sadalmelik> ЭМ на базе пр. 22350 - 10 ед.;
За рубежом планирования.

Sadalmelik> пр. 22350 - 4 ед.;
По одному на каждый флот, опять же без Каспия.

Sadalmelik> пр. 11356 - 6 ед.;
Будем надеяться, так и останутся лишь 3. В зоопарк ЧФ.

Sadalmelik> пр. 20386 - >10 ед. (12?);
По 2 на каждый флот, включая Каспий, при КОН 0,5 - по одному боеготовому постоянно.

Sadalmelik> пр. 20385 - 4 ед.;
Вряд ли более 2 будет. Скорее всего будут на Балтике вместо 20386.

Sadalmelik> пр. 20380 - 12(?) ед.;
По 3 на каждый морской флот, по одному патрулирующему противолодочнику на ТВД плюс эскорт для 22350.

Sadalmelik> пр. 22160 - 6 ед.;
ЧФ или поровну ЧФ и ТОФ. Хотя могут раскидать и на троих: БФ, ТОФ, ЧФ.

Sadalmelik> пр. 21631 - 12 ед.;
Sadalmelik> пр. 22800 - 18 ед.;
Все флоты, кроме СФ, запросили по 9 новых МРК - судя по заявкам, кому-то не достанется. Возможно, ЧФ зачтут 11356 вместо МРК, тогда числа планируемых и заказанных кораблей сходятся полностью: 30 МРК + 6 СКР = 36 заказанных "калиброносцев".

Sadalmelik> пр. 23550 - 2 ед.;
Парочка патрульников для Арктики, аналог 22160 для СФ.

Sadalmelik> пр. 12700 - 40 ед.
По 4 на каждую ВМБ.

Sadalmelik> Получается довольно симпатичный флот.
До 2 корабельных групп с вымпелами 1 ранга в дальних походах (или в локальных конфликтах), 4 корабля 2-3 ранга в патрулировании в дальней зоне, по одной ПЛАРБ и АПЛ в каждом океане, по группе из пары ДЭПЛ, противолодочника или двух, фрегата ПВО в ближней зоне, по тральщику у каждой ВМБ.
Чего не хватает?
Войсковых транспортников - десантников и авианесущих кораблей.

Полл> Если удастся обеспечить КОН в 0,5
Дело в том, что в интернет-источниках, как правило, коэффициент оперативного напряжения трактуется не совсем правильно. Вообще КОН должен рассчитываться как отношение времени нахождения корабля в кампании (в строю, в постоянной готовности) к времени нахождения корабля в море (времени выполнения боевых задач). В этом случае, действительно, вполне реального достигнуть КОН 0,5 или даже выше (например, до 0,7-0,75 с использованием сменных экипажей и др. методами).
Если же брать в расчет все компоненты так называемого "большого цикла" корабля с учетом времени средних, текущих и прочих ремонтов, докования и т.п., то реальный коэффициент напряжения корабля становится заметно меньше, не более 0,3-0,4.
Поэтому, в долговременных оперативно-стратегических расчетах, подобных Вашему разумнее учитывать все элементы большого цикла жизни кораблей. Соответственно, в таком случае достигнуть КОН порядка 0,5 крайне затруднительно. Я бы ориентировался на КОН не более 0,3

Sadalmelik>> пр. 636.3 - 12 ед.;
Полл> ...6 в Тихом океане - по 1 возле Камчатки и Китая.

Если тихоокеанские пойдут на Камчатку, то Камчатка - OK. Если в Приморье - Камчатка вряд ли. Но что им у побережья Китая делать?

Sadalmelik>> УДК - 2 ед.;
Полл> За рубежом планирования.

Так и пометим: "ГПВ 2018-2025 - за рубежом планирования".


Sadalmelik>> ЭМ на базе пр. 22350 - 10 ед.;
Полл> За рубежом планирования.

Посмотрим.

Sadalmelik>> пр. 22350 - 4 ед.;
Полл> По одному на каждый флот, опять же без Каспия.

Отчего же без Каспия, если Вы их собрались по штуке раскидывать? Представьте себе уровень доминирования!

Sadalmelik>> пр. 21631 - 12 ед.;
Sadalmelik>> пр. 22800 - 18 ед.;
Полл> Возможно, ЧФ зачтут 11356 вместо МРК...

С какого перепугу?

Sadalmelik> Так и пометим: "ГПВ 2018-2025 - за рубежом планирования".
О заключении контракта на проектирование УДК что-нибудь слышно?

Sadalmelik> Отчего же без Каспия, если Вы их собрались по штуке раскидывать? Представьте себе уровень доминирования!
Северный флот, тихоокеанский балтийский, черноморский - 22350 кончились.

Sadalmelik> С какого перепугу?
С чисел, заявленных в нашей кораблестроительной программе.

VAS63> Я бы ориентировался на КОН не более 0,3
Скорее всего ты прав. С соответствующим усыханием действующих сил.

Полл> О заключении контракта на проектирование УДК что-нибудь слышно?

Да.

Полл> Северный флот, тихоокеанский балтийский, черноморский - 22350 кончились.

Один 22350 на Севере - всего-лишь не самый мощный корабль, один 22350 на Каспии - почти звезда смерти.
Я так и не уразумел, для чего проект раскидывать по всем флотам?

Полл> С чисел, заявленных в нашей кораблестроительной программе.

???

ALEX777> Я сторонник сетевых графиков и параллельных процессов.

Это всего лишь инструмент.
Как можно быть сторонником инструмента?!!!

Полл>> О заключении контракта на проектирование УДК что-нибудь слышно?
Sadalmelik> Да.
Это замечательно. Помечтаем: контракт на проектирование заключат в будущем году, всего лишь за год.
Проект выполнят всего лишь за пару лет - три года, несмотря на то, что класс кораблей для нас совсем новый. Это будет год 2019-2020. Затем контракт на строительство - еще годик.
А затем - строительство головного корабля нового класса. Ну пусть будет всего лишь 10 лет.
Итого: 2030 гг - срок, когда в сверхоптимистичном случае может появится первый УДК в нашем флоте.

Sadalmelik> Один 22350 на Севере - всего-лишь не самый мощный корабль, один 22350 на Каспии - почти звезда смерти.
На севере 11442 встает на ремонт, надолго. Если с модернизацией - то еще надольше.
В 48Н6 на проекте 1164 я не верю.
Итого: северный флот остается без кораблей ПВО ордера.
Если 22350 не подоспеет.

Sadalmelik> Я так и не уразумел, для чего проект раскидывать по всем флотам?
Чтобы обеспечить минимальную устойчивость флотских группировок на ТВД.

Полл> Итого: северный флот остается без кораблей ПВО ордера.

Sadalmelik>> Я так и не уразумел, для чего проект раскидывать по всем флотам?
Полл> Чтобы обеспечить минимальную устойчивость флотских группировок на ТВД.

Ладно, восприму в качестве беллетристики.

VAS63>> Я бы ориентировался на КОН не более 0,3
Полл> Скорее всего ты прав. С соответствующим усыханием действующих сил.
Вообще занимался данной проблемой - о способах повышения КОН, поэтому, надеюсь, что прав
А насчет "усыхания" - это нормально. При расчетах всегда необходимо определять процент сил, находящийся во второй линии, т.е. в ремонтах и т.п. Для каждого соединения/объединений это вычисляется, но обычно количество небоеготовых единиц не менее 20-30 %.

ALEX777>> Я сторонник сетевых графиков и параллельных процессов.
xab> Это всего лишь инструмент.
xab> Как можно быть сторонником инструмента?!!!

Коллега Vodoborez, в русле нашей беседы, меня понял.
Фраза да, не совершенна, но уж как вышло.

Sadalmelik>> Один 22350 на Севере - всего-лишь не самый мощный корабль, один 22350 на Каспии - почти звезда смерти.
Полл> На севере 11442 встает на ремонт, надолго. Если с модернизацией - то еще надольше.
Полл> В 48Н6 на проекте 1164 я не верю.
Полл> Итого: северный флот остается без кораблей ПВО ордера.
Полл> Если 22350 не подоспеет.

Перегибаете "палку", Камрад.
Неверие в то, что на 1164 уже давно есть 48Н6, это просто Ваше упрямство.
"Хорошее качество" (ц, х/ф "Статский советник")
Многим "по жизни" помогает.

Но ... Даже допуская это, Вы почему-то "оставили" "Маршала Устинова" совсем без ЗУРок.
А как иначе понимать Вашу фразу: "Если 22350 не подоспеет"?

Вспоминаем, что у:
а) 22350 ЗУРки - 9М96 с дальностью стрельбы 40 км (у экспортной) и 50-70 км (у нашей, по разным "прикидкам");
б) 1164 ЗУРки - 5В55РМ (если это "допустить") с дальностью стрельбы 75-90 км (75 или 90 - зависит от версии ПО).

Извините, Камрад, но ... Вы сильно перегибаете "палку". Зачем?

Полл> Всего по 4 шт на северный и тихоокеанские флоты. Если удастся обеспечить КОН в 0,5 - будет по 1 ПЛАРБ на боевом дежурстве в каждом океане.

Британцы 60 лет непрерывное несение БП обеспечивают. Четырьмя лодками. ЕМНИП именно патрулирование в районах, а не у пирса.

Полл> За рубежом планирования, где-то в 2030 гг.

С кульманов пыль уже стряхнули. Конечно, в наших реалиях мало, но вероятна работа на корзину.

Полл> по 1 АПЛ на каждый океан. Присматривать за нашими ПЛАРБ.

Плохо, что другими задачами заниматься не придётся.

Полл> 6 в ЧФ, при КОН не более 0,3

Почему КОН ДЭПЛ ниже? Чаще пополнение провизией? Надёжность ТС принять равной, пополнять в море и экипаж менять.


Sadalmelik>> УДК - 2 ед.;
Полл> За рубежом

Постоянно болтают, значит где то кое где у нас порой.

Sadalmelik>> Получется довольно симпатичный флот.

Каботажный (Putin midget flotilla)


Полл> До 2 корабельных групп с вымпелами 1 ранга в дальних походах (или в локальных конфликтах), 4 корабля 2-3 ранга в патрулировании в дальней зоне, по одной ПЛАРБ и АПЛ в каждом океане.

КУГ, КАГ, КПУГ неплохо бы иметь ПЛА для океана-ДМЗ. Плюс противоавивносные завесы. ПЛАРБ в Охотском океане? Чем БУ ПЛАРБ в Тихом обеспечить? ВМС НОАК? Демонстрация флага в океане эпизодически, раз в год? Флот снабжения? А после списания советских кораблей эпизодически раз в год, но уже в ДМЗ будем штучными фрегатами демонстрировать?

Shoehanger> Почему КОН ДЭПЛ ниже? Чаще пополнение провизией? Надёжность ТС принять равной, пополнять в море и экипаж менять.
Озадачила фраза "Надёжность ТС принять равной". Это каким образом? Приказать дизелю работать без ППО и Р не 1000 часов, а две тысячи?
Пополнять в море запасы и даже экипаж менять сложно, но можно. А как проводить регламентные работы, ремонт, докование, замер физических полей?
А готовность сменного экипажа и корабля после смены к дальнейшему выполнению задач тоже в море будет отрабатываться и проверяться?

.
Shoehanger> Каботажный (Putin midget flotilla)

Более десятка ПЛАРБ, около 20 ПЛАМ, под 40 НК дальней морской и океанской зоны?

"По-моему, вы слишком много кушать!" © .

intoxicated> Я не понимаю зачем нужны фрегаты, корветы, т.е корабли немалого водоизмещения, но неизвестно против кого и в каких акваториях могут воевать.
Включи телевизор - там показывают. И где и против кого и в каких акваториях.

Sadalmelik> Более десятка ПЛАРБ, около 20 ПЛАМ

Что будет с ними, когда американцы с союзниками договорятся с Китаем и начнут активно опять по нам работать? Опять на грабли Жюн Икол наступать будем?

Sadalmelik> под 40 НК дальней морской и океанской зоны?

40 кораблей океанской зоны. Вчера, сегодня, завтра?

VAS63> Озадачила фраза "Надёжность ТС принять равной". Это каким образом?

Есть одни и те же ТС, что на НАПЛ, что на ПЛА. Являются ли они узким местом, особенно без вновь введённых ограничений на режимы эксплуатации - вопрос дискуссионный.

VAS63> Приказать дизелю работать без ППО и Р не 1000 часов, а две тысячи?

Котлам же приказали, ничегшо подымили немного. С реактором такие штуки правда по опасней.

VAS63> Пополнять в море запасы и даже экипаж менять сложно, но можно. А как проводить регламентные работы, ремонт, докование, замер физических полей?

Это относится в равной степени, что к атомаринам, что к дизелям.

VAS63> А готовность сменного экипажа и корабля после смены к дальнейшему выполнению задач тоже в море будет отрабатываться и проверяться?

Организационные мероприятия. Американцы на човенах осознали ошибку и перешли от трехсменку на два корабля к привычному блю/голд на корпус.

Так всё-таки, чем объяснить такое поражение в КОН для ДЭПЛ? Только стеснённым бытом и запасами провизии?

П.С. Кстати, КОН вполне доктринально прописывается в техническое задание.

Shoehanger> Являются ли они узким местом, вопрос дискуссионный.
Дискуссии в этом случае абсолютно неуместны. Только исследования.

Shoehanger> Котлам же приказали, ничегшо подымили немного.
Котлы подымили, все посмеялись. На ПЛ будет не до смеха.

Shoehanger> Это относится в равной степени, что к атомаринам, что к дизелям.
А Вы в курсе, из каких элементов складывается цикл использования ПЛ?

Shoehanger> П.С. Кстати, КОН вполне доктринально прописывается в техническое задание.
Да? Вы писали ТЗ на корабли?

Shoehanger> Что будет с ними, когда американцы с союзниками договорятся с Китаем и начнут активно опять по нам работать? Опять на грабли Жюн Икол наступать будем?

Вы знаете, когда они договорятся?

Вы уверены, что они договорятся?

Вам известно хотя бы одно современное государство, способное в одиночку противостоять "толпе" развитых в военном отношении недоброжелателей?

Я это все к тому, что, разумеется, при определенном стечении обстоятельств возможен вариант, когда России однозначно "сплетут лапти" (как бы эта мысль ни была неприятна).

Но является ли ненулевая вероятность наступления обширного инсульта с летальным исходом поводом не запасаться лекарствами от простуды? Простуда будет почти наверняка у каждого, и лекарства от нее понадобятся, а инсульт - то ли будет, то ли нет...


Shoehanger> 40 кораблей океанской зоны. Вчера, сегодня, завтра?

Ну, не только океанской, а ещё и ДМЗ. Что-то в любом случае будет. Ещё 10 лет назад нынешний "размах" строительства казался нереальным, ан нет: телега военного судостроения скрипит, дребезжит, но, однако же, едет (извините за некоторую пафосность).

Sadalmelik> Вы знаете, Вы уверены

Речь о прогнозировании и вероятностях

Sadalmelik> Вам известно

Военно-политические блоки - для дипломатов. Против кого у нас планируют флот? Украинцев или террористов сирийских?

Sadalmelik> Я это все к тому

Ну так от чего мы отталкиваемся в строительстве и доктрине. От возможностей промышленности или потребностей МО? Эти кривые, похоже, не пересекаются.

Sadalmelik> едет.

Едет. Зафиксированный потолок (с поправкой на удачу Сатурна) 11356Р. Без поправки, но более реально: МРК и Грен.

VAS63> Дискуссии в этом случае абсолютно неуместны. Только исследования.

Пожалуйста. Давайте исследовать.

VAS63> А Вы в курсе, из каких элементов складывается цикл использования ПЛ?

И каких же?

VAS63> Да? Вы писали ТЗ на корабли?

Четале

Vodoborez> Дайте ссылки.
Покопался вот про реакторы...
Тема: Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Страница 109 и выше.