Фрегаты проекта 22350

Shoehanger> b. ВМФ захотел новый фрегат
Shoehanger> S. Потому что старый устарел на стапеле
Shoehanger> Д. В чем именно устарел?
Shoehanger> S. Турбины
Shoehanger> Д. А на кульманах есть уже новые турбины
Shoehanger> ...

о как, турбины определяют устаревание проекта, не БИУС, не РЭВ и не вооружение? котлы 956х и Кузи смотрят на вас с недоумением

а позвольте поинтересоваться - разве не одни и те же турбины (ясен пень с эволюц.развитием) будут янки ставить на берки в течение всего срока реализации программы (минимум 50 лет наверное будут эти ЭМ клепать)??

Shoehanger> W. Устарел на стапеле потому, что на кульманах уже новые проекты нарисованы.
это извините глупость - ибо в КБ постоянно чтой-то новое рисуют, каждый божий день, работа у них такая - но ставить телегу впереди лошади, хотелки проектанктов-судостроителей будут определять концепцию использования кораблей военными? - это ж маразм - хотя у нас последние годы именно так и выходит: чехарда с корветами тому пример...

brazil> Не устаревший, а избыточный Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК? Понимаете, какая целесообразность достраивать в нынешнем виде 22350, если они устарели?

Чтобы как-то проще было
Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Появился "Дредноут" и все ЭБР морально устарели. Их перестали строить, Нет! Только в России 4 штуки построили, которые технически устарели к концу своей службы (правда очень недолгой).
Но Вторая мировая война началась с залпов учебного корабля "Шлезвин-Гольштейн" (бывший ЭБР) по крепости Вестерплятте.
"Армата" сделала Т-90 морально устаревшими. Но его производят и будут производить.
Т-10 сделал все итерации Су-27 морально устаревшими и что?
Это просто философия науки и техники.

Shoehanger>> Или даже ещё не вполне действующих. Но тем не менее, концепция не соответствует, значит устарел. Определённый вызов строить неустаревающие корабли. Планировать замену целевых функций в ходе ремонтов. У всех проблемы, не только у нас. Но у нас свои осложнения.
еще раз - чем именно пр.22350 вас не устраивает, кроме "турбин", каким боком он не вписывается в ВАШУ концепцию? - рельсган и лазерное оружие вам подавай?? - за этим в ДАРПу, там много всего имеется

brazil> Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК?
да вы чё, господа-товарищи, говорите-то - п-р только сделали, его еще испытывают и он уже устарел и его надо менять?!

> Но для корабля ДМЗ стоимость 22350 получилась очень высокой.
нормальная для фрегата цена в 18 лярдов рубликов - а вот для корвета 20385 дешевле всего на 3-4 лярда действительно чересчур дорого, примерно как 11356е обошлись...

Полл> У 9М317М минимальная высота цели - 15 м.
Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?

Полл>> У 9М317М минимальная высота цели - 15 м.
В.П.> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
на это влияет радиовзрыватель - погуглите ради интереса его радиус для буковских зурок, и заодно учтите вес БЧ зур штиля

В.П.>> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
Влияет. Только, как понимаешь, не факт, что положительно.

ДимитриUS> на это влияет радиовзрыватель
Смени ник на "БредоносецUS".

WWWW> Чтобы как-то проще было
WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Формулировки не столь важны, сколько сам физический смысл. Меня сильно удивили слова Шойгу сначала про шесть 22350 до 2025г, а потом внезапно уже про четыре 22350 до 2025 года. Не мог за месяц проект устареть, просто поменялось само отношение к затратам.

В.П.>>> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
Полл> Влияет. Только, как понимаешь, не факт, что положительно.
Все-ж таки по многим данным (например Зенитная управляемая ракета 9М317 - ВПК.name)
"впервые в практических стрельбах была подтверждена высокая эффективность поражения противокорабельных ракет, летящих на сверхмалых (до 5 м) высотах."
получается высота перехвата 5м, 15 видимо пишут по сухопутной ракете, не МФ.
Да и индусы вряд ли бы купили что-то, что от "гарпунов" не защищает.
P.S. На сайте производителя -5 метров. Основная продукция военного назначения - Алмаз-Антей

WWWW>> Чтобы как-то проще было
WWWW>> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
brazil> Формулировки не столь важны, сколько сам физический смысл. Меня сильно удивили слова Шойгу сначала про шесть 22350 до 2025г, а потом внезапно уже про четыре 22350 до 2025 года. Не мог за месяц проект устареть, просто поменялось само отношение к затратам.

Во-первых -надо быть уверенным что это сказал "именно Шойгу", а не игра в испорченный телефон разных З(именно З)МИ.

Во-вторых- четыре как раз и заложено. Но их сроки сдачи по объективным и субъективным причинам сорваны и значительно.
Закладывать целесообразно уже корабли нового проекта.

ДимитриUS> да вы чё, господа-товарищи, говорите-то - п-р только сделали, его еще испытывают и он уже устарел и его надо менять?!
Это был риторический вопрос
ДимитриUS> нормальная для фрегата цена в 18 лярдов рубликов - а вот для корвета 20385 дешевле всего на 3-4 лярда действительно чересчур дорого, примерно как 11356е обошлись...
Для 20385 рост пошел в основном из-за Заслона, который сожрал несколько миллиардов рублей. Пока Горшкова не сдадут, стоимость головного 22350 будет продолжать расти. Вопрос только кто за это заплатит заказчик или исполнитель?

WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Что первое, что второе не про РП, мягко говоря.
Про весь турбоход в целом не берусь говорить ибо ничуть не разбираюсь, но тоже большие сомнения.

З.Ы.
Конкретно по ЗРК вот совсем-совсем скоро будут хорошие новости.
Поскольку корабль уже почти полтора месяца с живыми ЗУР бегает.
И количество (время пробега) должно рано или поздно перейти в результат - ну наверное...

WWWW> Во-первых -надо быть уверенным что это сказал "именно Шойгу", а не игра в испорченный телефон разных З(именно З)МИ.
Шойгу говорил об этом публично на селекторных совещаниях
WWWW> Во-вторых- четыре как раз и заложено. Но их сроки сдачи по объективным и субъективным причинам сорваны и значительно.
WWWW> Закладывать целесообразно уже корабли нового проекта.
Конечно, если МО считает, что нужно закладывать корабли уже нового проекта, то я не спорю с этим. Все правильно, заказчик сам определяет какие корабли ему нужны. Меня лишь сильно удивляет пауза до 2025 года. Потом этот разрыв ничем не наверстаешь. Пока огласили, что три 22350 сдадут до 2020 года, а потом наступает пауза. Сами посчитайте если 22350М заложат ориентировочно в 2025 году, то его сдача состоится к 2030 году. Десять лет слишком большой разрыв, а там еще сроки эксплуатации 956/1155/1164 подходят к граничным значениям.

brazil> Конечно, если МО считает, что нужно закладывать корабли уже нового проекта, то я не спорю с этим. Все правильно, заказчик сам определяет какие корабли ему нужны. Меня лишь сильно удивляет пауза до 2025 года. Потом этот разрыв ничем не наверстаешь. Пока огласили, что три 22350 сдадут до 2020 года, а потом наступает пауза. Сами посчитайте если 22350М заложат ориентировочно в 2025 году, то его сдача состоится к 2030 году. Десять лет слишком большой разрыв, а там еще сроки эксплуатации 956/1155/1164 подходят к граничным значениям.

А вот тут я бы исходил из того, что ничего не предопределено. Тот же "Каракурт" возник вообще "ниоткуда" и что? Строится крупной серией.
Наши 956 сейчас смело X 0
1155, 1164 еще послужат.

Про 24 ПУ Mk 41 известно. В эту ПУ и ASROC, и LRASM, и Томагавк ставить можно. Теоретически и SM-6.
ДимитриUS> тут главное слово - теоретически - потому как для примера в УКСК тоже можно чего насувать но почему-то на тех же буян-м ониксы не юзают - это к вопросу о реальности
Про Буяны - разные мнения на форуме встречались. Размер фрегата позволяет все системы управления поставить.
ALEX777>> Наши 1155 беззащитны от чугуняк?
ДимитриUS> для вас это откровение?! - посмотрите еще раз на характеристики кинжала и дальность планирования УАБ с большой высоты
Объясню. Разработчик Тора много рассказывал про умение сбивать именно УАБы. И про готовый осколок специальной формы, который якобы только у них и есть подрывает УАБы в отличии от остальных комплексов (камень в огород Панциря). Поэтому у меня вопрос и возник.
ДимитриUS> ...меня вот сомнения гложут - мелкобриты для ракеты аж в 99кг заявили 25км при скорости 3М - но емнип наземные варианты р-77 летают всего на 12км...
Ну то, что наши ракеты - самые большие ракеты в мире - это не секрет.
Сравните размеры SM-6 и 40Н6.
ДимитриUS> кстати ПЛУРки то у мелкобритов есть?
Если только американские.

ДимитриUS>> ...меня вот сомнения гложут - мелкобриты для ракеты аж в 99кг заявили 25км при скорости 3М - но емнип наземные варианты р-77 летают всего на 12км...
ALEX777> Ну то, что наши ракеты - самые большие ракеты в мире - это не секрет.
ALEX777> Сравните размеры SM-6 и 40Н6.

Ну так сравниваем или сравним SM-6 и Иглу тут сравнения явно будут в нашу пользу - нужно сравнивать с условным противником и скажем SM-6 оникс сбить будет трудно а 40Н6 рассчитывается на перспективные гиперзвуковые ракеты .

ALEX777> Про Буяны - разные мнения на форуме встречались. Размер фрегата позволяет все системы управления поставить.
тут дело скорее не в размерах - а в том что калибры и ониксы разные заводы делают, и у каждого СВОЯ СУ и получается ЗАДВОЕНИЕ по цене - потому придется пихать и то, и другое - на фрегате с местом-бюджетом нет проблем - а вот на МРК похоже решили сэкономить, поставив только калибры - но рад буду ошибиться, примерно как с калибрами на 636х

ALEX777> ALEX777>> Наши 1155 беззащитны от чугуняк?
ДимитриUS>> для вас это откровение?! - посмотрите еще раз на характеристики кинжала и дальность планирования УАБ с большой высоты
ALEX777> Объясню. Разработчик Тора много рассказывал про умение сбивать именно УАБы. И про готовый осколок специальной формы, который якобы только у них и есть подрывает УАБы в отличии от остальных комплексов (камень в огород Панциря). Поэтому у меня вопрос и возник.
дело не в сбитии УАБ, тут тор лучше панциря - речь о НАСЫЩЕНИИ ПВО корабля с ЗРК МД всяким дешевым АСП и прочими ЛЦ-БЛА + самолеты РЭБ с 30км будут такой ЗРК давить, а не с 200км, почувствуйте разницу

ДимитриUS>> на это влияет радиовзрыватель
Полл> Смени ник на "БредоносецUS".
"хамишь, парниша" © - не переживай так, что лопухнулся с 15м - просто учи матчасть тщательнее

brazil>> Не устаревший, а избыточный Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК? Понимаете, какая целесообразность достраивать в нынешнем виде 22350, если они устарели?
WWWW> Чтобы как-то проще было
WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
WWWW> Появился "Дредноут" и все ЭБР морально устарели. Их перестали строить, Нет! Только в России 4 штуки построили, которые технически устарели к концу своей службы (правда очень недолгой).
WWWW> Но Вторая мировая война началась с залпов учебного корабля "Шлезвин-Гольштейн" (бывший ЭБР) по крепости Вестерплятте.
WWWW> "Армата" сделала Т-90 морально устаревшими. Но его производят и будут производить.
WWWW> Т-10 сделал все итерации Су-27 морально устаревшими и что?
WWWW> Это просто философия науки и техники.

имхо, вы просто подменяете понятия - само УСЛОВНОЕ деление на поколение, как с тем же 5м коленом - это для простоты общения скорее

и ладно еще понятно что армата и т-50 реально прыжок на следующую ступеньку в НТР в военном деле - но что КАРДИНАЛЬНО нового будет в ваших "новых проектах, что сейчас на кульманах"?

то что недочеты-ошибки выявленные при головных кораблях пр.22350 надо устранять - это естественно - но это эволюция банальная

если МО нужен кораблик побольше по причине жуткого дефицита крупных океанских НК - это тоже понятно - но кормление анаболиками базового пр.22350 это просто переход в следующий класс "большой ФР/малый ЭМ" - какой же это устаревание?

концепция говорите поменялась после Сирии? - опять же, добавление еще 32 калибров это просто корректировка по ситуации, т.е.эволюция, какое же это устаревание?

турбины не устраивают? - но вот допустим на т-50 старые движки дают выход на крейсерский суперкруиз и вполне технологичны-экономичны - и что, на основании того что старые мы не будем такой т-50 считать 5м поколением?! это вряд ли

резюмирую: скажите пжлста что там такого нового в новых проектах, чтоб пр.22350 можно было старьем считать?

ДимитриUS> "хамишь, парниша" © - не переживай так, что лопухнулся с 15м
Где-нибудь, когда-нибудь 11356 сбивали РМ-15М "Штилем"?

Полл> Где-нибудь, когда-нибудь 11356 сбивали РМ-15М "Штилем"?
Нашел, что даже "ураганом" сбивали, правда не 11356 а бпк "Проворный".

По некоторым данным, последние стрельбы Макарова были как раз по PM-15M

"Ракетный катер «Кузнецк» в ходе учений нанес условный удар по фрегату «Адмирал Макаров» крылатой ракетой «Термит» на морском полигоне Балтийского моря."

В.П.> Нашел, что даже "ураганом" сбивали, правда не 11356 а бпк "Проворный".
Ты прочел, что вероятность этого события была очень низка?

В.П.> По некоторым данным, последние стрельбы Макарова были как раз по PM-15M
Зачту, если сбили РМ-15М именно "Штилем".

Andy6012> Фрегаты проекта 22350М начнут строить не раньше 2019-2020 годов

Оптимистично. Богу бы в уши!
Только пока всё на уровне предположений:

..."Если государственный заказчик примет решение о строительстве указанного проекта, то все ТТХ будут определены при выполнении проектных работ"...
..."Виктор Бурсук предположил, что скорее всего производство кораблей разнесут: часть из них построят на Дальнем Востоке, другую – в Северо-Западном регионе. Он не исключил привлечение к программе Прибалтийского судостроительного завода."...

РПМ> Конкретно по ЗРК вот совсем-совсем скоро будут хорошие новости.
РПМ> Поскольку корабль уже почти полтора месяца с живыми ЗУР бегает.
РПМ> И количество (время пробега) должно рано или поздно перейти в результат - ну наверное...

Рад Вас снова читать, Камрад.

Предыдущее Ваше сообщение выглядело так:

Таким образом ждать хороших (или не очень) новостей следует уже в ближайший месяц

 

В этом большая разница в Вашем новом сообщении.
Очень большая.

Могу ли это понимать так, что "Полимент" таки победили?
Если я Вас правильно понял то, это ... гораздо более значимое событие, чем сама стрельба.
Успешная стрельба будет просто констатацией того факта, что с "Полиментом" (в числе прочего) ... уже все хорошо.

Разрешите узнать?
Я не ошибся? Можно уже греть "стакан"?