st_Paulus
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/C6G5SMWWQAECk12.jpg)
ОКР по СВВП заложена в госпрограмму вооружений 2018-2025
заявил командующий морской авиации генерал-майор Игорь КожинТеги:
Создание истребителя вертикального взлета заложили в госпрограмму до 2025 года
Командующий морской авиации генерал-майор Игорь Кожин заявил, что создание истребителя вертикального взлета для будущих авианосцев ВМФ страны заложено в госпрограмму вооружений на 2018-2025 годы. // vz.ru
Создание истребителя вертикального взлета заложили в ГПВ 2018–2025 | Новости | Известия | 25.07.2017
В госпрограмму вооружений (ГПВ) на 2018–2025 годы заложили создание истребителя вертикального взлета для будущих авианосцев ВМФ России. Об этом сообщил командующий морской авиации генерал-майор Игорь Кожин. «Опытно-конструкторские работы заложены в госпрограмму вооружений 2018–2025. Нам нужен такой самолет», — заявил Кожин. Ранее в Минобороны сообщили, что ведется обсуждение создания самолета вертикального взлета. // iz.ru
s.P.>...
Вроде по всему форуму уже давно обсуждается?
Чтобы не оффтопить - программа Як-141 была закрыта в 2004 году. То есть задел по ней такой же "свежий", как тот, из которого сделали силовую для "Викрамидьи" и "Бойкого".
Вроде по всему форуму уже давно обсуждается?
Чтобы не оффтопить - программа Як-141 была закрыта в 2004 году. То есть задел по ней такой же "свежий", как тот, из которого сделали силовую для "Викрамидьи" и "Бойкого".
Полл> Вроде по всему форуму уже давно обсуждается?
Так вроде, официально не объявляли до того. Остается надеяться, что исходя из реалий хоть ЛФИ на выходе получим.
Так вроде, официально не объявляли до того. Остается надеяться, что исходя из реалий хоть ЛФИ на выходе получим.
s.t.> Так вроде, официально не объявляли до того. Остается надеяться, что исходя из реалий хоть ЛФИ на выходе получим.
А почему не философский камень или вечный двигатель?
Истребитель, способный более-менее приемлемо драться против ровесников, но при этом зажатый по взлетной массе, дешевым не будет. При этом его возможности будут ниже, чем у полноценных сверстников.
А почему не философский камень или вечный двигатель?
Истребитель, способный более-менее приемлемо драться против ровесников, но при этом зажатый по взлетной массе, дешевым не будет. При этом его возможности будут ниже, чем у полноценных сверстников.
Полл> Вроде по всему форуму уже давно обсуждается?
Тема то все равно нужна, раз уж нам теперь жить похоже с этой программой.
Тема то все равно нужна, раз уж нам теперь жить похоже с этой программой.
Полл> А почему не философский камень или вечный двигатель?
На них денег не дадут.
Полл> Истребитель, способный более-менее приемлемо драться против ровесников, но при этом зажатый по взлетной массе, дешевым не будет. При этом его возможности будут ниже, чем у полноценных сверстников.
Ну, как минимум, с КМП будет паритет по располагаемой интенсивности вылетов с палубы.
На них денег не дадут.
Полл> Истребитель, способный более-менее приемлемо драться против ровесников, но при этом зажатый по взлетной массе, дешевым не будет. При этом его возможности будут ниже, чем у полноценных сверстников.
Ну, как минимум, с КМП будет паритет по располагаемой интенсивности вылетов с палубы.
101> На них денег не дадут.
101> Ну, как минимум, с КМП будет паритет по располагаемой интенсивности вылетов с палубы.
Только ради палубы подобного конька-горбунка и имеет смысл делать.
З.Ы. дружеский шарж:
101> Ну, как минимум, с КМП будет паритет по располагаемой интенсивности вылетов с палубы.
Только ради палубы подобного конька-горбунка и имеет смысл делать.
З.Ы. дружеский шарж:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.07.2017 в 15:03
Полл> З.Ы. дружеский шарж:
на концах крыл у вертикальных "горбунков" вроде газовые рули должны быть, а тут ракеты висят. Или я чего-то не разглядел?
на концах крыл у вертикальных "горбунков" вроде газовые рули должны быть, а тут ракеты висят. Или я чего-то не разглядел?
Полл> Истребитель, способный более-менее приемлемо драться против ровесников, но при этом зажатый по взлетной массе, дешевым не будет. При этом его возможности будут ниже, чем у полноценных сверстников.
А ему это надо? Вообще, это конечно, в параллельные темы про перспективный авианосец, и т.д., но всё же:
Если смотреть на вещи объективно, то Нимиц нам сейчас не нужен и в ближайшее время нужен не будет. Реально нам нужно нечно мистралеобразное, и основой авиационного вооружения у него будут ударные и десантные вертолёты. А их надо прикрывать от истребителей противника, причём за радиогоризонтом корабля-матки. И вот тут СВВП оказывается очень даже в тему. Дальность полёта у него всё равно будет больше, чем у вертушки, так что зажатость массогабаритов и большой расход топлива на взлёте-посадке будут не так уж критичны. Я так думаю.
Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
А ему это надо? Вообще, это конечно, в параллельные темы про перспективный авианосец, и т.д., но всё же:
Если смотреть на вещи объективно, то Нимиц нам сейчас не нужен и в ближайшее время нужен не будет. Реально нам нужно нечно мистралеобразное, и основой авиационного вооружения у него будут ударные и десантные вертолёты. А их надо прикрывать от истребителей противника, причём за радиогоризонтом корабля-матки. И вот тут СВВП оказывается очень даже в тему. Дальность полёта у него всё равно будет больше, чем у вертушки, так что зажатость массогабаритов и большой расход топлива на взлёте-посадке будут не так уж критичны. Я так думаю.
Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
Полл>> З.Ы. дружеский шарж:
Spinch> Или я чего-то не разглядел?
Слова "шарж".
Sandro> Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
Почему это "летал"?! Вон он, наш сокол:
Spinch> Или я чего-то не разглядел?
Слова "шарж".
Sandro> Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
Почему это "летал"?! Вон он, наш сокол:
Sandro> Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
он по рождению был фронтовичок вроде бы. Ему хватало.
он по рождению был фронтовичок вроде бы. Ему хватало.
Sandro>> Летал же МиГ-21 с его скромным по нынешним меркам радиусом, и ничего
Spinch> он по рождению был фронтовичок вроде бы. Ему хватало.
Так и СВВП-защитник вертушек будет фронтовичком, 2000км радиуса ему вообще ни к чему. Я как раз об этом.
Spinch> он по рождению был фронтовичок вроде бы. Ему хватало.
Так и СВВП-защитник вертушек будет фронтовичком, 2000км радиуса ему вообще ни к чему. Я как раз об этом.
Sandro> Так и СВВП-защитник вертушек будет фронтовичком, 2000км радиуса ему вообще ни к чему. Я как раз об этом.
Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
101> Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
Если без ПТБ - это будет очень круто.
Если без ПТБ - это будет очень круто.
s.P.> ВЗГЛЯД / Создание истребителя вертикального взлета заложили в госпрограмму до 2025 года
s.P.> Создание истребителя вертикального взлета заложили в ГПВ 2018–2025 | Новости | Известия | 25.07.2017
Первая реакция возмущение и гнев.
Да что такое, мол, денег некуда девать? А потом подумал, Кузнецов доходит свой век с МиГами, других авианосцев нам не видать по бедности, максимум что то мистралеподобное, и вот тут сабж имеет право на жизнь. Другого объяснения включения СВВП в ГПВ у меня нет.
s.P.> Создание истребителя вертикального взлета заложили в ГПВ 2018–2025 | Новости | Известия | 25.07.2017
Первая реакция возмущение и гнев.
Да что такое, мол, денег некуда девать? А потом подумал, Кузнецов доходит свой век с МиГами, других авианосцев нам не видать по бедности, максимум что то мистралеподобное, и вот тут сабж имеет право на жизнь. Другого объяснения включения СВВП в ГПВ у меня нет.
101>> Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
Полл> Если без ПТБ - это будет очень круто.
Нобелевка, не менее.
В номинации сделано в России.
Полл> Если без ПТБ - это будет очень круто.
Нобелевка, не менее.
В номинации сделано в России.
Sandro>> Так и СВВП-защитник вертушек будет фронтовичком, 2000км радиуса ему вообще ни к чему. Я как раз об этом.
101> Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
Так и я об этом. Я тут поприкидывал ТТХ на пальцах — похоже, нужен боевой радиус 500..600 км плюс барражирование 15..20 минут, плюс вертикальный взлёт и посадка, плюс хотя бы 10% запас керосина. И из общетактических соображений хочется всё же 6 подвесок общей массой до тонны.
Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого с соответствующим модом РД-33/АЛ-31Ф, до тонны подвесок и примерно 3000 кг заправки.
Я сильно ошибаюсь?
101> Дай бог 2000 дальность обеспечить с четырьмя подвесками.
Так и я об этом. Я тут поприкидывал ТТХ на пальцах — похоже, нужен боевой радиус 500..600 км плюс барражирование 15..20 минут, плюс вертикальный взлёт и посадка, плюс хотя бы 10% запас керосина. И из общетактических соображений хочется всё же 6 подвесок общей массой до тонны.
Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого с соответствующим модом РД-33/АЛ-31Ф, до тонны подвесок и примерно 3000 кг заправки.
Я сильно ошибаюсь?
Sandro> Так и я об этом. Я тут поприкидывал ТТХ на пальцах — похоже, нужен боевой радиус 500..600 км плюс барражирование 15..20 минут, плюс вертикальный взлёт и посадка, плюс хотя бы 10% запас керосина. И из общетактических соображений хочется всё же 6 подвесок общей массой до тонны.
4 подвески.
Sandro> Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого с соответствующим модом РД-33/АЛ-31Ф, до тонны подвесок и примерно 3000 кг заправки.
Зависит от схемы силовой установки - с вентилятором или выносными форсажными камерами.
От этого будет облик подъемно-маршевого двигателя зависеть и его двухконтурность.
4 подвески.
Sandro> Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого с соответствующим модом РД-33/АЛ-31Ф, до тонны подвесок и примерно 3000 кг заправки.
Зависит от схемы силовой установки - с вентилятором или выносными форсажными камерами.
От этого будет облик подъемно-маршевого двигателя зависеть и его двухконтурность.
SkyGuard73> Первая реакция возмущение и гнев.
Да, примерно также. Теперь у нас будет свой пингвин. Только без их нашлемки.
Да, примерно также. Теперь у нас будет свой пингвин. Только без их нашлемки.
Sandro> Я тут поприкидывал ТТХ на пальцах — похоже, нужен боевой радиус 500..600 км плюс барражирование 15..20 минут, плюс вертикальный взлёт и посадка,
Вертикальный взлет не нужен.
101> 4 подвески.
Без учета ПТБ.
Вертикальный взлет не нужен.
101> 4 подвески.
Без учета ПТБ.
Spinch> на концах крыл у вертикальных "горбунков" вроде газовые рули должны быть
у ф35 не на концах. Где-то ближе к середине размаха.
Плечо конечно хорошо,но длинные узкие трубопроводы - плохо.
у ф35 не на концах. Где-то ближе к середине размаха.
Плечо конечно хорошо,но длинные узкие трубопроводы - плохо.
Sandro> Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого
не совсем понятно, как в эти 3,5-4 тонны помимо КСС, двигла, засунуть и современный борт. Там один двиг за тонну будет. Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну.. Кокпит в сумме килограмм 400-500. Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги. кресло центнер, приборы...
И в оставшуюся тонну запихнуть весь планер самолёта - имхо, фантастика..
Или что-то сокращать..
Напр, борт.
Или пилота.
Второе выгоднее, но требует развитого космического сегмента.
не совсем понятно, как в эти 3,5-4 тонны помимо КСС, двигла, засунуть и современный борт. Там один двиг за тонну будет. Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну.. Кокпит в сумме килограмм 400-500. Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги. кресло центнер, приборы...
И в оставшуюся тонну запихнуть весь планер самолёта - имхо, фантастика..
Или что-то сокращать..
Напр, борт.
Или пилота.
Второе выгоднее, но требует развитого космического сегмента.
Полл> Без учета ПТБ.
Естественно. Нужно стремиться от него избавляться.
Естественно. Нужно стремиться от него избавляться.
Sandro>> Если сравнивать с серийными машинами, то это выходит, как я понимаю, 3500..4000 кг пустого
Bredonosec> не совсем понятно, как в эти 3,5-4 тонны помимо КСС, двигла, засунуть и современный борт.
МиГ-21 пустой весил примерно 5,5 тонн, и выдавал все заявленные мной характеристики. На современных технологиях, сдаётся мне, вес можно уменьшить.
Bredonosec> Там один двиг за тонну будет.
Мотор у него как раз тонну и весил.
Bredonosec> Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну..
Сейчас — меньше.
Bredonosec> Кокпит в сумме килограмм 400-500.
Около 250. С алюминиевыми сплавами и т.д., разумеется.
Bredonosec> Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги.
Забить на стекло, поликарбонаты рулят. А ведь есть ещё полиамиды
Bredonosec> кресло центнер, приборы...
Приборы второй раз пошли
Bredonosec> И в оставшуюся тонну запихнуть весь планер самолёта - имхо, фантастика..
~2 тонны. Впритык, да, но есть возможность.
Bredonosec> не совсем понятно, как в эти 3,5-4 тонны помимо КСС, двигла, засунуть и современный борт.
МиГ-21 пустой весил примерно 5,5 тонн, и выдавал все заявленные мной характеристики. На современных технологиях, сдаётся мне, вес можно уменьшить.
Bredonosec> Там один двиг за тонну будет.
Мотор у него как раз тонну и весил.
Bredonosec> Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну..
Сейчас — меньше.
Bredonosec> Кокпит в сумме килограмм 400-500.
Около 250. С алюминиевыми сплавами и т.д., разумеется.
Bredonosec> Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги.
Забить на стекло, поликарбонаты рулят. А ведь есть ещё полиамиды
Bredonosec> кресло центнер, приборы...
Приборы второй раз пошли
Bredonosec> И в оставшуюся тонну запихнуть весь планер самолёта - имхо, фантастика..
~2 тонны. Впритык, да, но есть возможность.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> А почему не философский камень или вечный двигатель?
потому как будет "не шмогла", но априори закладываться будут под двигатель не более 15 тонн тяги. В итоге если выкинуть все неразумные хотелки, то получается ЛФИ.
потому как будет "не шмогла", но априори закладываться будут под двигатель не более 15 тонн тяги. В итоге если выкинуть все неразумные хотелки, то получается ЛФИ.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
