-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
brazil
Olegg> опять же с нашими темпами модернизации. это может закончится плачевно.. как не раз говорилось 1155 не все могут быть модернизированы, так как корпус уже не потянет. с 1164 много не намодернизируешь. а вот 1144 идеально подходит, но нужно уже сейчас определятся с Лазаревым. или они режут его или модернизируют.
Даже если не все 1155 модернизируют, то оставшиеся отремонтируют и ибо замены им пока нет (22350М нужно будет подождать). По 1164 модернизируют РТВ, ракетное вооружение ремонтируют, посмотрим, что будет с Москвой. А вот модернизация Лазарева это скорее попадание в тупик с Лидеров. И хотя 11442М в чем-то альтернатива Лидеру, то можно что называется пересидеть. Модернизация Нахимова и Петра Великого это как строительство двух Лидеров, но если и после этого не будет Лидера, то остается один Лазарев. Но модернизацией конкретно Лазарева есть проблемы о которых вы в курсе. Многие считают, что просто еще не дошла очередь его утилизировать, потому его пока не трогают. А сам корабль скорее всего придется не модернизировать, а фактически заново наполнять оборудованием, что будет долго и затратно.
Даже если не все 1155 модернизируют, то оставшиеся отремонтируют и ибо замены им пока нет (22350М нужно будет подождать). По 1164 модернизируют РТВ, ракетное вооружение ремонтируют, посмотрим, что будет с Москвой. А вот модернизация Лазарева это скорее попадание в тупик с Лидеров. И хотя 11442М в чем-то альтернатива Лидеру, то можно что называется пересидеть. Модернизация Нахимова и Петра Великого это как строительство двух Лидеров, но если и после этого не будет Лидера, то остается один Лазарев. Но модернизацией конкретно Лазарева есть проблемы о которых вы в курсе. Многие считают, что просто еще не дошла очередь его утилизировать, потому его пока не трогают. А сам корабль скорее всего придется не модернизировать, а фактически заново наполнять оборудованием, что будет долго и затратно.
инфо
инструменты
brazil> А сам корабль скорее всего придется не модернизировать, а фактически заново наполнят оборудованием, что будет долго и затратно.
да, но в этом есть плюсы.. сам корабль уже есть.. в отличии от мифического Лидера ))
что касается 22350М то тут такая же проблема. будет опять долгострой, что для нас недопустимо нам нужны корабли уже сейчас.
да, но в этом есть плюсы.. сам корабль уже есть.. в отличии от мифического Лидера ))
что касается 22350М то тут такая же проблема. будет опять долгострой, что для нас недопустимо нам нужны корабли уже сейчас.
ВикторС
новичок
brazil> А вот модернизация Лазарева это скорее попадание в тупик с Лидеров.
В нынешней ситуации, Лидеры - это тупик.
В нынешней ситуации, Лидеры - это тупик.
sam7>>> "Лидер" называть эсминцем - это перебор, конечно.
ALEX777>> А Zumwalt это эсминец или как?
cobra> Переведите дословно с импортной мовы Destroyer - РАЗРУШИТЕЛЬ. Это вполне приемлимый термин по всем меркам не так ли?
Нет не так. В СССР и России то,что там Destroyer называется эсминец. Традиционно.
cobra> Совершенной иное русская терминология....
cobra> И пытаться автоматически переносить с англоязычных флотоф на Русский это просто нелепо.
Нелепо. Тогда зачем Вы об этом говорите?
Я задал коллеге вопрос исключительно в связи с водоизмещением. 14000т у Zumwalt и 14500т у первоначальной версии Лидера. Только и всего. Функционал мы не обсуждали.
ALEX777>> А Zumwalt это эсминец или как?
cobra> Переведите дословно с импортной мовы Destroyer - РАЗРУШИТЕЛЬ. Это вполне приемлимый термин по всем меркам не так ли?
Нет не так. В СССР и России то,что там Destroyer называется эсминец. Традиционно.
cobra> Совершенной иное русская терминология....
cobra> И пытаться автоматически переносить с англоязычных флотоф на Русский это просто нелепо.
Нелепо. Тогда зачем Вы об этом говорите?
Я задал коллеге вопрос исключительно в связи с водоизмещением. 14000т у Zumwalt и 14500т у первоначальной версии Лидера. Только и всего. Функционал мы не обсуждали.
cobra>> Переведите дословно с импортной мовы Destroyer - РАЗРУШИТЕЛЬ. Это вполне приемлимый термин по всем меркам не так ли?
ALEX777> Нет не так. В СССР и России то,что там Destroyer называется эсминец. Традиционно.
Я в курсе. Только их термин прекрасно соответствует обозначению класса корабля. Наш же по сути архаичен и не тождественен. Не так ли? Я именно этот аспект проблемы имею ввиду. Да и как то применения термина эсминец по отношению к 20 тыс.тонному лидеру в тот момент когда у нас крейсера по 12 тыс.т. ходят выглядит как то странно....
ALEX777> Нет не так. В СССР и России то,что там Destroyer называется эсминец. Традиционно.
Я в курсе. Только их термин прекрасно соответствует обозначению класса корабля. Наш же по сути архаичен и не тождественен. Не так ли? Я именно этот аспект проблемы имею ввиду. Да и как то применения термина эсминец по отношению к 20 тыс.тонному лидеру в тот момент когда у нас крейсера по 12 тыс.т. ходят выглядит как то странно....
cobra>>> ... Да и как то применения термина эсминец по отношению к 20 тыс.тонному лидеру в тот момент когда у нас крейсера по 12 тыс.т. ходят выглядит как то странно....
Пусть что-нибудь построят. Потом разберемся как называть будем.
Пусть что-нибудь построят. Потом разберемся как называть будем.
капитан-123>> И почему 60 ПКР, ведь на 8 не делится
ALEX777> Да журналистам все равно 60 или 64. А 64 на 8 уже делится.
Пф! Устаревшие данные!
Не шестьдесят, а двести(200)!
И целых две (2) пусковых "Редута". Две пусковых! Это ж на две АУГ больше утопить можно будет!
ALEX777> Да журналистам все равно 60 или 64. А 64 на 8 уже делится.
Пф! Устаревшие данные!
Не шестьдесят, а двести(200)!
И целых две (2) пусковых "Редута". Две пусковых! Это ж на две АУГ больше утопить можно будет!
Атомный «Лидер»: чем удивит самый мощный корабль российского флота
Рубленные линии корпуса, надстройки в рамках общей концепции «Стелс», оружие убранное внутрь. Минобороны утвердило эскизный проект перспективного атомного эсминца дальней морской зоны проекта 23560 «Лидер». Это решение делает реальным строительство самых мощных боевых кораблей российского флота // tvzvezda.ru
Tiger.711> И целых две (2) пусковых "Редута". Две пусковых! Это ж на две АУГ больше утопить можно будет!
Стало известно, что батон таки будет ядрен...
Стало известно, что батон таки будет ядрен...
Перспективный эсминец 'Лидер' получит ядерную энергетическую установку
Статья из раздела: Судостроение. Корабль предназначен для дальних океанских походов. // sudostroenie.info
Tiger.711> Не шестьдесят, а двести(200)!
Имеет в виду всего 200 ракет. 128 ЗУР, 64КР/ПКР (60 на 8 не делится
), 16ПЛУР
Вон на Кузнецове 460 ракет(12+192+256), а на Петре Великом - 386(94+128+144+20)., если не ошибаюсь.
Имеет в виду всего 200 ракет. 128 ЗУР, 64КР/ПКР (60 на 8 не делится
), 16ПЛУРВон на Кузнецове 460 ракет(12+192+256), а на Петре Великом - 386(94+128+144+20)., если не ошибаюсь.
Tiger.711>> Не шестьдесят, а двести(200)!
brazil> Имеет в виду всего 200 ракет. 128 ЗУР, 64КР/ПКР (60 на 8 не делится ), 16ПЛУР
Да не, там же написано «будет нести двести пусковых установок крылатых ракет "Калибр"»
И если не ведётся речи об унификации УКСК до возможности пусков как ударных, так и зенитных ракет, то это очевидная ошибка.
brazil> на Петре Великом - 386(94+128+144+20)., если не ошибаюсь.
На "Петре" 96 ЗУР у С-300ФМ, там тоже по восемь ТПК в пусковой. На "Нахимове" будет ещё больше...
brazil> Имеет в виду всего 200 ракет. 128 ЗУР, 64КР/ПКР (60 на 8 не делится
), 16ПЛУРДа не, там же написано «будет нести двести пусковых установок крылатых ракет "Калибр"»
И если не ведётся речи об унификации УКСК до возможности пусков как ударных, так и зенитных ракет, то это очевидная ошибка.
brazil> на Петре Великом - 386(94+128+144+20)., если не ошибаюсь.
На "Петре" 96 ЗУР у С-300ФМ, там тоже по восемь ТПК в пусковой. На "Нахимове" будет ещё больше...
brazil> 64КР/ПКР (60 на 8 не делится )
Кстати, не обязательно делить нацело. Ведь вполне может быть семь УКСК и ещё плюс четыре пусковых "Уранов", чтобы не стрелять дорогущими "Ониксами" по папуасским канонеркам.
)Кстати, не обязательно делить нацело. Ведь вполне может быть семь УКСК и ещё плюс четыре пусковых "Уранов", чтобы не стрелять дорогущими "Ониксами" по папуасским канонеркам.
Tiger.711> На "Петре" 96 ЗУР у С-300ФМ, там тоже по восемь ТПК в пусковой. На "Нахимове" будет ещё больше...
На Петре Великом 94 ЗУР: 48 ЗУР С-300Ф и 46 ЗУР С-300ФМ, а для Нахимова проведут модернизацию существующих ПУ
На Петре Великом 94 ЗУР: 48 ЗУР С-300Ф и 46 ЗУР С-300ФМ, а для Нахимова проведут модернизацию существующих ПУ
Tiger.711>> На "Петре" 96 ЗУР у С-300ФМ, там тоже по восемь ТПК в пусковой. На "Нахимове" будет ещё больше...
brazil> На Петре Великом 94 ЗУР: 48 ЗУР С-300Ф и 46 ЗУР С-300ФМ
Разве барабаны не на восемь ракет на "Петре" стоят?
В любом случае, это оффтопик, по Лидеру у меня лишь один вопрос: будет унификация УКСК для зенитных ракет, или это просто ошибка журналистов?
brazil> На Петре Великом 94 ЗУР: 48 ЗУР С-300Ф и 46 ЗУР С-300ФМ
Разве барабаны не на восемь ракет на "Петре" стоят?
В любом случае, это оффтопик, по Лидеру у меня лишь один вопрос: будет унификация УКСК для зенитных ракет, или это просто ошибка журналистов?
brazil> а для Нахимова проведут модернизацию существующих ПУ
Спасибо, Кэп!
Спасибо, Кэп!
Shoehanger
модернизация пусковых установок крейсера путём расточки до прямоугольных в поперечном сечении ракет
П.С. например есть принятая формулировка
"Договор на изготовление и поставку десяти универсальных вертикальных пусковых установок согласно Решению и ТТ "Доработка УВПУ 22350 для комплексов ... применительно к заказу 11442М"
В переводе на русский, проведут доработку под названием модернизация пусковых на фрегате...
П.С. например есть принятая формулировка
"Договор на изготовление и поставку десяти универсальных вертикальных пусковых установок согласно Решению и ТТ "Доработка УВПУ 22350 для комплексов ... применительно к заказу 11442М"
В переводе на русский, проведут доработку под названием модернизация пусковых на фрегате...
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 22:14
Shoehanger> модернизация пусковых установок крейсера
Shoehanger> https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNi5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzcvMTcwNi9kNy8yNDA0NWNjYWMwOWIuanBnP19faWQ9OTQyMDE=.jpeg
Фото давно сделано?
Shoehanger> https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNi5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzcvMTcwNi9kNy8yNDA0NWNjYWMwOWIuanBnP19faWQ9OTQyMDE=.jpeg
Фото давно сделано?
Shoehanger>> модернизация пусковых установок крейсера
Shoehanger>> https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNi5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzcvMTcwNi9kNy8yNDA0NWNjYWMwOWIuanBnP19faWQ9OTQyMDE=.jpeg
B.1.> Фото давно сделано?
В этом году. "Военная Приемка" делала большую передачу про него, рассказывали и про пусковые и про бронирование, и про реактор... в целом - очень много интересного, но ничего конкретного.
А вот видео с верфей там действительно впечатляющее, особенно кадры "облёта"
Shoehanger>> https://sdelanounas.ru/i/c/z/a/f_czAxNi5yYWRpa2FsLnJ1L2kzMzcvMTcwNi9kNy8yNDA0NWNjYWMwOWIuanBnP19faWQ9OTQyMDE=.jpeg
B.1.> Фото давно сделано?
В этом году. "Военная Приемка" делала большую передачу про него, рассказывали и про пусковые и про бронирование, и про реактор... в целом - очень много интересного, но ничего конкретного.
А вот видео с верфей там действительно впечатляющее, особенно кадры "облёта"
Wyvern-2
Запощу тута:
"Почему российский флот боеспособнее, чем кажется"
В американском издании "The National Interest" опубликована небезынтересная статья научных сотрудников американского правительственного Центра военно-морского анализа (Center for Naval Analyses) Майкла Кофмана (Michael Kofman) и Джеффри Эдмондса (Jeffrey Edmonds) "Почему российский… // bmpd.livejournal.comПредставьте себе, как в не очень отдаленном будущем группа российских ракет «Калибр» приближается на сверхзвуковой скорости к американскому эсминцу, ускоряясь на конечном участке подлета к цели. В этот момент командира корабля вряд ли утешит кипа статей на столе, утверждающих, что российского флота больше нет. Впоследствии экспертам будет о чем подумать, когда они выяснят, что Россия потратила очень мало денег на произведшие этот ракетный залп корветы, а Соединенные Штаты израсходовали огромную сумму на строительство корабля, который был уничтожен этими ракетами
Современный военно-морской флот России предназначен не для соперничества с ВМС США, а для противодействия ему. А еще он призван обеспечивать стратегию мощной евразийской континентальной державы в 21-м веке. Россия не такая могущественная, как Советский Союз, но она все равно остается великой державой, а ее вооруженные силы способны создавать численное превосходство на границах страны. Российская армия достаточно сильна, чтобы нанести противнику существенный урон в ходе конфликта, а страна обладает мощным ядерным арсеналом, который она без стеснения применит в случае необходимости. Российский военно-морской флот играет важную роль в этой стратегии, и его не следует недооценивать, несмотря на имеющиеся недостатки.
Wyvern-2> Запощу тута:
Было, ну и почему в "Эсминец"?
Было, ну и почему в "Эсминец"?
Wyvern-2>> Запощу тута:
sam7> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Вероятно образчик перевода "военно-морской флот России предназначен не для соперничества с ВМС США, а для противодействия ему." (так что ничего не понятно, типа раньше мы соревновались в беге, а теперь только подножки ставим) должен подчеркнуть, что и с эсминцем все сложно.
Вообще у автора сильный блог по теме ВМФ РФ (рекомендуется, тем кто Морской не отсеивает и владеет английским), походу еще и издевки генерируются вроде "distributed classality".
sam7> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Вероятно образчик перевода "военно-морской флот России предназначен не для соперничества с ВМС США, а для противодействия ему." (так что ничего не понятно, типа раньше мы соревновались в беге, а теперь только подножки ставим) должен подчеркнуть, что и с эсминцем все сложно.
Вообще у автора сильный блог по теме ВМФ РФ (рекомендуется, тем кто Морской не отсеивает и владеет английским), походу еще и издевки генерируются вроде "distributed classality".
Wyvern-2>> Запощу тута:
sam7> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Скорее всего, из-за этого
Или из-за этого
sam7> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Скорее всего, из-за этого
Точно так же, вместо того, чтобы строить до неприличия большие эсминцы водоизмещением 17 000 тонн, российский ВМФ намерен увеличить размеры фрегатов типа «Горшков», создав «супер-Горшков». Он может стать этаким карманным эсминцем с одной или двумя тысячами дополнительных тонн водоизмещения и увеличенной огневой мощью.
Или из-за этого
Бестолковые супер-проекты типа эсминцев с атомной силовой установкой или десантных вертолетоносцев не получили финансирование, благодаря чему российский флот удалось спасти от периодических приступов морской мании величия, сосредоточившись на более прагматичных расходах.
Wyvern-2>>> Запощу тута:
sam7>> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Tiger.711> Скорее всего, из-за этого
Приведу цитатку:
Тпак вот: сравнивая характеристики кораблей ВМВ с соответствующим современным эсминцам УРО водоизмещением, того же "Хиппера", "Альджери", "Максима Горького" несших по несколько тысяч тонн брони, каждая орудийная башня которых весила больше чем все кассетные УВП любого современного ракетоносца и имевших экипаж в 1000+ человек приходишь к печальной мысли о резком падении уровня мирового кораблестроения...
sam7>> Было, ну и почему в "Эсминец"?
Tiger.711> Скорее всего, из-за этого
Точно так же, вместо того, чтобы строить до неприличия большие эсминцы водоизмещением 17 000 тонн, российский ВМФ намерен увеличить размеры фрегатов типа «Горшков», создав «супер-Горшков».
Приведу цитатку:
Клфман В.Л.Высокое состояние германской техники и инженерной мысли просто не позволяло создать явно неудачный проект, хотя в случае крейсеров типа "Хиппер" можно говорить о том, что такая попытка была-таки сделана...
Тпак вот: сравнивая характеристики кораблей ВМВ с соответствующим современным эсминцам УРО водоизмещением, того же "Хиппера", "Альджери", "Максима Горького" несших по несколько тысяч тонн брони, каждая орудийная башня которых весила больше чем все кассетные УВП любого современного ракетоносца и имевших экипаж в 1000+ человек приходишь к печальной мысли о резком падении уровня мирового кораблестроения...
Brazil> Основная проблема в том, что на Лидере пытаются организовать ПРО, корабль получается большими и дорогим. А пока не найдут разумный компромисс, модернизируют 1155, 1164, 1144
Проблема в том что смысла в выполнении нашими возможными крайне малочисленными псевдоэсминцами типа Лидер функции ПРО нет никакого, от слова вообще. Кроме одного "Шоб було как у них".
ВМФ же не имея конкретной и четкой доктрины примения сил и средств ползет в ту сторону, куда его толкают сильнее. Опять таки всем ясно, что поднять бабки можно в большем размере на лидере, ну как в той хохме про Ходжу Насредина, эмира и ишака.
Потому идет сеча желающихЖуравля в небе Лидера, и желающих синицу в руках 22350М...
Отсюда все эти еженедельные вбросы...
Проблема в том что смысла в выполнении нашими возможными крайне малочисленными псевдоэсминцами типа Лидер функции ПРО нет никакого, от слова вообще. Кроме одного "Шоб було как у них".
ВМФ же не имея конкретной и четкой доктрины примения сил и средств ползет в ту сторону, куда его толкают сильнее. Опять таки всем ясно, что поднять бабки можно в большем размере на лидере, ну как в той хохме про Ходжу Насредина, эмира и ишака.
Потому идет сеча желающих
Отсюда все эти еженедельные вбросы...
cobra> Проблема в том что смысла в выполнении нашими возможными крайне малочисленными псевдоэсминцами типа Лидер функции ПРО нет никакого, от слова вообще. Кроме одного "Шоб було как у них".
cobra> ВМФ же не имея конкретной и четкой доктрины примения сил и средств ползет в ту сторону, куда его толкают сильнее. Опять таки всем ясно, что поднять бабки можно в большем размере на лидере, ну как в той хохме про Ходжу Насредина, эмира и ишака.
cobra> Потому идет сеча желающихЖуравля в небе Лидера, и желающих синицу в руках 22350М...
cobra> Отсюда все эти еженедельные вбросы...
Не зная куда идет военно-морской флот, трудно понять что же хотят в конечном итоге получить. Как будет выглядит КУГ образца 2030г?
Пока получается каша и как вы говорите, есть желание освоить как можно больше бюджетных денег, построив там чего-нибудь.
Если "надувать" проекты как сейчас наметилась тенденция, то хотя эти проекты получат дополнительный функционал, но основа останется та же, но качественного скачка не получится. И сколько не надувай 22350М, то все равно нужна будет замена 1164/1144 ибо в части ПВО/ПРО Редут ни какая не альтернатива ЗУР С300/С400/С500 большой дальности. Это будет или малочисленные 17000т или крупносерийный 10000т.
Берки и Тики благодаря унификации ракетного оружия получились компактными и крупносерийными. Учитывая размеры ЗУР С-500 большой дальности и размеры ТПК остального ракетного оружия, либо нужно ограничивать боезапас, либо унифицировать ракетное оружие и ВПУ. Впрочем с ЯСУ корабль получится все равно больше Берка.
cobra> ВМФ же не имея конкретной и четкой доктрины примения сил и средств ползет в ту сторону, куда его толкают сильнее. Опять таки всем ясно, что поднять бабки можно в большем размере на лидере, ну как в той хохме про Ходжу Насредина, эмира и ишака.
cobra> Потому идет сеча желающих
cobra> Отсюда все эти еженедельные вбросы...
Не зная куда идет военно-морской флот, трудно понять что же хотят в конечном итоге получить. Как будет выглядит КУГ образца 2030г?
Пока получается каша и как вы говорите, есть желание освоить как можно больше бюджетных денег, построив там чего-нибудь.
Если "надувать" проекты как сейчас наметилась тенденция, то хотя эти проекты получат дополнительный функционал, но основа останется та же, но качественного скачка не получится. И сколько не надувай 22350М, то все равно нужна будет замена 1164/1144 ибо в части ПВО/ПРО Редут ни какая не альтернатива ЗУР С300/С400/С500 большой дальности. Это будет или малочисленные 17000т или крупносерийный 10000т.
Берки и Тики благодаря унификации ракетного оружия получились компактными и крупносерийными. Учитывая размеры ЗУР С-500 большой дальности и размеры ТПК остального ракетного оружия, либо нужно ограничивать боезапас, либо унифицировать ракетное оружие и ВПУ. Впрочем с ЯСУ корабль получится все равно больше Берка.
brazil> Берки и Тики благодаря унификации ракетного оружия получились компактными и крупносерийными. Учитывая размеры ЗУР С-500 большой дальности и размеры ТПК остального ракетного оружия, либо нужно ограничивать боезапас, либо унифицировать ракетное оружие и ВПУ. Впрочем с ЯСУ корабль получится все равно больше Берка.
Уже и китайцы это поняли...
Уже и китайцы это поняли...
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
