[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 61 62 63 64 65 188

drsvyat

координатор

hsm> Не менее интересный вопрос - как такие умения (делать вираж), вкупе со сверхванёвренностью, помогут противостоять в современном ракетном бою? - На что, очевидно, расчитывают апологеты сверхманёвренности.
Я так понимаю добрым словом и пистолетом помехами и маневром можно добиться большей вероятности срыва наведения.
В частности как мне довелось слышать выход на траектории с околонулевым значением доплера, по крайней мере раньше, сильно помогал.
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

paralay> Ага и жирным пилотом питавшимся в МакДональдсе!

Состав и возможности БРЭО - не желаете принять во внимание? ;)
   16.016.0

hsm

опытный

drsvyat> Я так понимаю добрым словом и пистолетом помехами и маневром можно добиться большей вероятности срыва наведения.

Здесь вопросов - вагон. От: в каких пределах существует теоретическая возможность сорвать наведение ракеты манёвром самолёта, ограниченного физиологией человека? До: каким образом пилот должен узнать что пора начинать манёвр?
- с учётом постоянного роста энергетики ракет и возможностей их комбинированного наведения.
Да, писали что у нас проводили эксперимент с реальным пуском (кажется Р-27) по Су-27... Но к современной реальности это не имеет никакого отношения.

drsvyat> В частности как мне довелось слышать выход на траектории с околонулевым значением доплера, по крайней мере раньше, сильно помогал.

Против соответсвующих ракет (ограниченных исключительно селекцией по допплеру), во первых.
Во вторых - давно отмечено - все элементы сверхманёвренности связаны со значительной потерей энергии, и потому мало применимы в бою.
   16.016.0
UA Divergence #24.08.2017 13:24  @drsvyat#24.08.2017 12:27
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> помехами и маневром можно добиться большей вероятности срыва наведения
drsvyat> выход на траектории с околонулевым значением доплера,
И что это даст, - сближение на дистанцию ближнего воздушного боя?
В этом сближении просматривается логический смысл только при условии что F-35 имеет значительно худшую маневреность.
Однако наблюдая 20 секундные виражи F-35 уповать на БВБ глупо,- после сближения можно и огрести по полной от "беременного пингвина".
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU drsvyat #24.08.2017 15:33  @Divergence#24.08.2017 13:24
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Divergence> И что это даст, - сближение на дистанцию ближнего воздушного боя?
Отсутствие тех преимуществ, которые дает малая заметность.

Divergence> В этом сближении просматривается логический смысл только при условии что F-35 имеет значительно худшую маневреность.
Неправильно. Логический смысл сближаться есть в том, что вероятность завалить Ф-35 в БВБ для большинства самолетов 4-го и ниже поколений будет значительно повыше, чем в ДВБ.

Divergence> Однако наблюдая 20 секундные виражи F-35 уповать на БВБ глупо,- после сближения можно и огрести по полной от "беременного пингвина".

Отгрести по полной можно, но совсем не по причине 20 с. виражау Ф-35 с почти сухими баками. А по причине наличия у него DAS и возможности захвата на траектории у его ракет.
А можно и не отгрести: в качестве истребителя Ф-35 имеет также и серьезные недостатки.
   55.055.0
UA Divergence #24.08.2017 15:55  @drsvyat#24.08.2017 15:33
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> 20 с. виражау Ф-35 с почти сухими баками.
Можно подумать, что Су-35 свои 20 секундные виражи крутит с полными баками. :D


drsvyat> А можно и не отгрести: в качестве истребителя Ф-35 имеет также и серьезные недостатки.
Какие?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
+1
-
edit
 

hsm

опытный

drsvyat> Неправильно. Логический смысл сближаться есть в том, что вероятность завалить Ф-35 в БВБ для большинства самолетов 4-го и ниже поколений будет значительно повыше, чем в ДВБ.

Несомненно. Как у бойца с ножом больше шансов в контактном бою против стрелка с револьвером... Непонятно только - с какой радости стрелок полезет в контактный бой?

drsvyat> А можно и не отгрести: в качестве истребителя Ф-35 имеет также и серьезные недостатки.

Ежели про его стелсовость не врут - даже сблизиться с ним будет проблематично, потому что неизвестно в какую сторону, и когда, надо сближаться.

Можно про недостатки подробнее?
   16.016.0
CA tarasv #24.08.2017 17:13  @Divergence#23.08.2017 06:15
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

Divergence> Весь вкликий и могучий Гугл по этой картинке ссылается на один единственный сайт, что-то по типу англоязычного paralay. :D

Вы делаете мне смешно © жителей города Одеса. Code One Magazine, где впервые опубликована эта схема, официальное издание Lockheed Martin.

Divergence> Вот это:"Все и так знают" и полное отстствие хотя бы одного единственного кино-фото документа с запечатленным в железе 3BSD производства PW вызывает вопросы. :eek:



Тут сопло уже 3BSD, SERN было только на утке.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

101

аксакал

hsm> Здесь вопросов - вагон. От: в каких пределах существует теоретическая возможность сорвать наведение ракеты манёвром самолёта, ограниченного физиологией человека? До: каким образом пилот должен узнать что пора начинать манёвр?

БКО должен подсказать.
   54.054.0

hsm

опытный

101> БКО должен подсказать.

Но не факт что сможет.
   16.016.0

101

аксакал

101>> БКО должен подсказать.
hsm> Но не факт что сможет.

Сможет. Ракет летит очень горячо.
   54.054.0

hsm

опытный

101> Сможет. Ракет летит очень горячо.

Первые сколько-то секунд, потом уже не очень горячо.
   16.016.0
+
+2
-
edit
 

tarasv

аксакал

paralay> Поздравляем американскую авиационную промышленность, время выполнения виража сравнялось с оным у потенциального противника... спустя тридцать лет :)

23град/сек выдавал F-16A который постарше чем МиГ-29 будет.
   60.0.3112.10160.0.3112.101

drsvyat

координатор

hsm> Здесь вопросов - вагон. От: в каких пределах существует теоретическая возможность сорвать наведение ракеты манёвром самолёта, ограниченного физиологией человека?
Чем выше маневренность, тем выше вероятность. Когда-то в АиК была статья про противозенитные маневры с вероятностями промаха ЗУР в зависимости от перегрузки этого маневра.
Особенно после окончания активного участка у УР ВВ, когда чисто физически располагаемая ракетой перегрузка снижается. Тем более что крылья ракетам режут ради внутренней подвески.

hsm> ...До: каким образом пилот должен узнать что пора начинать манёвр?
У пятого поколения думаю в этом должна помогать экспертная система.

hsm> - с учётом постоянного роста энергетики ракет и возможностей их комбинированного наведения.

Растут и возможности бортовых средств в итоге есть тенденция роста дальности боев, что компенсирует рост энергетики.

hsm> Против соответсвующих ракет (ограниченных исключительно селекцией по допплеру), во первых.

Если честно, не помню АРГСН не импульсно-доплеровских.
Кроме того этот маневр больше предназначен для противодействия БРЛС.

hsm> Во вторых - давно отмечено - все элементы сверхманёвренности связаны со значительной потерей энергии, и потому мало применимы в бою.

Думаю, что элементы сверхманевренности лишь зрительное проявление возросших возможностей СУ самолета, что положительно сказывается при выполнении любых маневров.
Кроме того можно сказать и иначе: сверхманевренность позволяет продолжать бой и при значительной потере энергии. Хотя не думаю, что это имеет очень большое значение, но тем не менее.
   55.055.0
RU drsvyat #24.08.2017 18:03  @Divergence#24.08.2017 15:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Divergence> Какие?
слабые рубежно-временные, скоростные и динамические (на сверхзвуке) характеристики.
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

hsm> Несомненно. Как у бойца с ножом больше шансов в контактном бою против стрелка с револьвером... Непонятно только - с какой радости стрелок полезет в контактный бой?

Кто его спрашивать будет, если он плохо бегает? Если всех сразу не убьет 4-мя патронами, то все может закончится печально.

hsm> Ежели про его стелсовость не врут - даже сблизиться с ним будет проблематично, потому что неизвестно в какую сторону, и когда, надо сближаться.

Даже если не врут, то он уже в зеркале не отражается? В смысле ОЛС его не видит?

hsm> Можно про недостатки подробнее?
Ответил выше.
   55.055.0

101

аксакал

101>> Сможет. Ракет летит очень горячо.
hsm> Первые сколько-то секунд, потом уже не очень горячо.

С какой дальности? Про кинетический нагрев не забыл?
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

tarasv> 23град/сек выдавал F-16A который постарше чем МиГ-29 будет.

Наш ответ - спиртное! © И-15 :)
   55.055.0
UA Divergence #24.08.2017 19:04  @tarasv#24.08.2017 17:13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
tarasv> http://www.jsf.mil/images/gallery/cddr/lockheed/cddr_loc_007.jpg
tarasv> Тут сопло уже 3BSD, SERN было только на утке.
Это стенд для отработки вентилятора.
На нем сопло ПМД вообще не поворачивалось,- намертво зафиксировано на отклонение в 90°.
Но и там оно было плоским!
Достаточно его сравнить с фото реального 3ВSD на Х-35 с того же ракурса,- обрати внимание на тени...
Прикреплённые файлы:
PSX_20170824_185733.jpg (скачать) [157x138, 17,4 кБ]
 
PSX_20170824_185823.jpg (скачать) [178x156, 17,5 кБ]
 
 
   59.0.3071.12559.0.3071.125
Это сообщение редактировалось 24.08.2017 в 19:12

paralay

опытный

hsm> Состав и возможности БРЭО - не желаете принять во внимание? ;)
Я уже всё принял (ик...) и посчитал, превосходство над Су-27: ближний бой / дальний бой

F-35A 1.69 / 2.05
МиГ-35 1.64 / 1.44
Су-35С 1.93 / 1.9
Су-57 2.18 / 2.56

F-35A в ближнем бою преимуществ перед указанными самолётами не имеет, в дальнем бою он проигрывает Су-57
   60.0.3112.10160.0.3112.101

101

аксакал

paralay> F-35A в ближнем бою преимуществ перед указанными самолётами не имеет, в дальнем бою он проигрывает Су-57

Имеет за счет двух факторов:
1. Наличие НСЦ с синтетической визуализацией в секторе 360 градусов.
2. Наличие ракеты ББ с захватом на траектории.

Это примерно то же самое, когда МиГ-29 Люфтваффе уделывал всех буржуев в ББ за счет НСЦ и Р-73.
   54.054.0
+
-
edit
 

101

аксакал

Divergence> Достаточно его сравнить с фото реального 3ВSD на Х-35 с того же ракурса,- обрати внимание на тени...

На левой фото черт ногу сломит, а на правой круглое сопло четко видно.
   54.054.0
UA Divergence #24.08.2017 19:22  @paralay#24.08.2017 19:10
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
paralay> F-35A в дальнем бою проигрывает Су-57.
Так это ты реально существующий борт "беременного пингвина" сравнил с бортом который будет установлен на "порхающий мотылек" после 2025 года.
Как художник, ты имеешь право на свой взгляд,- но только потом, если захочешь :D после 2025 года...
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU drsvyat #24.08.2017 19:28  @Divergence#24.08.2017 19:22
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Divergence> Так это ты реально существующий борт "беременного пингвина" сравнил с бортом который будет установлен на "порхающий мотылек" после 2025 года.
Что именно из борта Су-57 будет установлено на нем после 2025 г.? Название системы пожалуйста.
   55.055.0

drsvyat

координатор

101> 1. Наличие НСЦ с синтетической визуализацией в секторе 360 градусов.
Мне кажется тут первоочередное значение имеет система способная отслеживать цели на 360 гр. без мертвых пространств. А способ визуализации вопрос второстепенный и дискуссионный. По крайней мере уж ЗПС мне кажется удобнее выводить на экран.

101> 2. Наличие ракеты ББ с захватом на траектории.
Это похоже скоро станет стандартом для всех.
   55.055.0
1 61 62 63 64 65 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru