-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/C6G5SMWWQAECk12.jpg)
ОКР по СВВП заложена в госпрограмму вооружений 2018-2025
заявил командующий морской авиации генерал-майор Игорь КожинТеги:
Полл
s.t.> потому как будет "не шмогла", но
Ну так и ЛФИ будет такая же "не шмогла", и по той же причине.
s.t> априори закладываться будут под двигатель не более 15 тонн тяги.
Закладываться в этом проекте можно только на модернизации существующих двигателей.
s.t.> В итоге если выкинуть все неразумные хотелки, то получается ЛФИ.
ЛФИ это и есть неразумная хотелка.
Чистое дитячество, вроде философского камня, вечного двигателя и ЗРС проекта 20380 с "Редутом".
101> Естественно. Нужно стремиться от него избавляться.
Мысль понятная, возражения не вызывает. Пока не встретишь верблюда.
Ну так и ЛФИ будет такая же "не шмогла", и по той же причине.
s.t> априори закладываться будут под двигатель не более 15 тонн тяги.
Закладываться в этом проекте можно только на модернизации существующих двигателей.
s.t.> В итоге если выкинуть все неразумные хотелки, то получается ЛФИ.
ЛФИ это и есть неразумная хотелка.
Чистое дитячество, вроде философского камня, вечного двигателя и ЗРС проекта 20380 с "Редутом".
101> Естественно. Нужно стремиться от него избавляться.
Мысль понятная, возражения не вызывает. Пока не встретишь верблюда.
инфо
инструменты
Bredonosec
Sandro> МиГ-21 пустой весил примерно 5,5 тонн, и выдавал все заявленные мной характеристики. На современных технологиях, сдаётся мне, вес можно уменьшить.
так что в его борт входило? Дохлый радиоприцел, рация, комплект статики.
Сравни с тем, что сейчас нужно.
Технологии технологиями, но энергопотребление для задач-то остаётся.
Основная ф-ла р-локации, мощность пропорциональна 4 степени дальности. Ну и всяческие прочие сенсоры, компы, т.д.
А миг.. бочка керосину..
Кроме того, разве 5 тонн весил не китайский вариант мига? Укороченного взлета, но пустой - с брэо, аналогичным самолетам первого реактивного поколения, то есть, не жилец в бою, отчего его и отказались выпускать
Sandro> Сейчас — меньше.
сколько?
Sandro> Около 250. С алюминиевыми сплавами и т.д., разумеется.
не, фантастика..
Bredonosec>> Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги.
Sandro> Забить на стекло, поликарбонаты рулят. А ведь есть ещё полиамиды
так да, поликарбонаты.. Вес фонаря от хряптора емнис 250.
Sandro> Приборы второй раз пошли
не-а. Речь о системах управления и отображения в кокпите.
Борт - речь шла о сенсорах, компах, системах обработки
Sandro> ~2 тонны. Впритык, да, но есть возможность.
по мне так не выходит 2 тонн..
так что в его борт входило? Дохлый радиоприцел, рация, комплект статики.
Сравни с тем, что сейчас нужно.
Технологии технологиями, но энергопотребление для задач-то остаётся.
Основная ф-ла р-локации, мощность пропорциональна 4 степени дальности. Ну и всяческие прочие сенсоры, компы, т.д.
А миг.. бочка керосину..
Кроме того, разве 5 тонн весил не китайский вариант мига? Укороченного взлета, но пустой - с брэо, аналогичным самолетам первого реактивного поколения, то есть, не жилец в бою, отчего его и отказались выпускать
Sandro> Сейчас — меньше.
сколько?
Sandro> Около 250. С алюминиевыми сплавами и т.д., разумеется.
не, фантастика..
Bredonosec>> Один фонарь 150-200, учитывая текущие аналоги.
Sandro> Забить на стекло, поликарбонаты рулят. А ведь есть ещё полиамиды
так да, поликарбонаты.. Вес фонаря от хряптора емнис 250.
Sandro> Приборы второй раз пошли
не-а. Речь о системах управления и отображения в кокпите.
Борт - речь шла о сенсорах, компах, системах обработки
Sandro> ~2 тонны. Впритык, да, но есть возможность.
по мне так не выходит 2 тонн..
Полл> Закладываться в этом проекте можно только на модернизации существующих двигателей.
Думаешь, у нас не сумеют разогнать 31 до такой тяги?
Думаешь, у нас не сумеют разогнать 31 до такой тяги?
Bredonosec> А миг.. бочка керосину..
Чудовище, начиная с ПФ уже РЛС стояла.
Чудовище, начиная с ПФ уже РЛС стояла.
Sandro> МиГ-21 пустой весил примерно 5,5 тонн, и выдавал все заявленные ... характеристики. На современных технологиях, сдаётся мне, вес можно уменьшить.
Можно, кто спорит. Только вопрос в цене этого уменьшения массы. Например, при решении задачи уменьшения массы КБО в лоб (перевода всей аппаратуры на ПЛИСы, БМК и др.) можно добиться ее уменьшения примерно в 1,5 ...2 раза, но стоимость так же возрастет примерно в 2,5...4 раза по сравнению с существующей (аналогия с разработкой аппаратурой для Як-38). При этом ее ремонт будет дорогим и сложным. Мона в теории существенно уменьшить массу КБО путем создании интегрированного КБО (по типу раптора), однако пмсм РПКБ еще не в силах подобное реализовать в полном объемк. Да и ценник полезет вверх. Так что выбор у ОКБ Яковлева невелик.
Можно, кто спорит. Только вопрос в цене этого уменьшения массы. Например, при решении задачи уменьшения массы КБО в лоб (перевода всей аппаратуры на ПЛИСы, БМК и др.) можно добиться ее уменьшения примерно в 1,5 ...2 раза, но стоимость так же возрастет примерно в 2,5...4 раза по сравнению с существующей (аналогия с разработкой аппаратурой для Як-38). При этом ее ремонт будет дорогим и сложным. Мона в теории существенно уменьшить массу КБО путем создании интегрированного КБО (по типу раптора), однако пмсм РПКБ еще не в силах подобное реализовать в полном объемк. Да и ценник полезет вверх. Так что выбор у ОКБ Яковлева невелик.
101> Чудовище, начиная с ПФ уже РЛС стояла.
101>
Массогабариты и энергопотребление напомнить? Или тупить будете как обычно, и не отвечать за свои заявы?
101>
Массогабариты и энергопотребление напомнить? Или тупить будете как обычно, и не отвечать за свои заявы?
Bredonosec> Массогабариты и энергопотребление напомнить?
Напомни. И напомни характеристики нового Жука-М с новыми ППЭ сам себе.
Напомни. И напомни характеристики нового Жука-М с новыми ППЭ сам себе.
m.0.> Мона в теории существенно уменьшить массу КБО путем создании интегрированного КБО (по типу раптора), однако пмсм РПКБ еще не в силах подобное реализовать в полном объемк. Да и ценник полезет вверх. Так что выбор у ОКБ Яковлева невелик.
На МАКСе на стенде КРЭТ показывали компоненты интегрированного борта с МС-21.
Так что теория не далека от практики.
На МАКСе на стенде КРЭТ показывали компоненты интегрированного борта с МС-21.
Так что теория не далека от практики.
Bredonosec>> Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну..
Sandro> Сейчас — меньше.
С того времени требования к составу БРЭО подросли весьма себе, так что вряд ли.
Sandro> Сейчас — меньше.
С того времени требования к составу БРЭО подросли весьма себе, так что вряд ли.
SkyGuard73> Первая реакция возмущение и гнев. Да что такое, мол, денег некуда девать? А потом подумал, Кузнецов доходит свой век с МиГами, других авианосцев нам не видать по бедности...
Проблема в том, что СВВП сами по себе недешёвые. И не для бедных. Может оказаться, что новый атомный Кузя с палубными модификациями Т-50, МиГ-29 и Як-130 окажется дешевле условного "мистраля" с СВВП.
Да что такое, мол, денег некуда девать? А потом подумал, Кузнецов доходит свой век с МиГами, других авианосцев нам не видать по бедности...Проблема в том, что СВВП сами по себе недешёвые. И не для бедных. Может оказаться, что новый атомный Кузя с палубными модификациями Т-50, МиГ-29 и Як-130 окажется дешевле условного "мистраля" с СВВП.
Bredonosec>>> Борт в сумме (с обеспечением питанием и т.д.) - под тонну..
Sandro>> Сейчас — меньше.
wstil> С того времени требования к составу БРЭО подросли весьма себе, так что вряд ли.
Возросли, спору нет. Но и электроника не стояла на месте
Главное, вот всю эту автоматику с кучей релюшек, индивидуальными проводами до каждого исполнительного механизма и датчика, оказалось возможным запихать в спичечный коробок с микропроцессором и универсальной цифровой шиной. Это уже по самым скромным подсчётам кило 200 выигрыша.
Sandro>> Сейчас — меньше.
wstil> С того времени требования к составу БРЭО подросли весьма себе, так что вряд ли.
Возросли, спору нет. Но и электроника не стояла на месте
Главное, вот всю эту автоматику с кучей релюшек, индивидуальными проводами до каждого исполнительного механизма и датчика, оказалось возможным запихать в спичечный коробок с микропроцессором и универсальной цифровой шиной. Это уже по самым скромным подсчётам кило 200 выигрыша.
pkl> Может оказаться, что новый атомный Кузя с палубными модификациями Т-50, МиГ-29 и Як-130 окажется дешевле условного "мистраля" с СВВП.
Не может.
Не может.
m.0.>> Мона в теории существенно уменьшить массу КБО путем создании интегрированного КБО (по типу раптора), однако пмсм РПКБ еще не в силах подобное реализовать в полном объемк. Да и ценник полезет вверх. Так что выбор у ОКБ Яковлева невелик.
101> На МАКСе на стенде КРЭТ показывали компоненты интегрированного борта с МС-21.
"Ну и Вы показывайте!", какие вопросы? Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно, а вот создать в реале, а тем более весь КБО, а не только его компоненты - песня совсем другого порядка. При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
101> Так что теория не далека от практики.
Полагайте, какие вопросы.
101> На МАКСе на стенде КРЭТ показывали компоненты интегрированного борта с МС-21.
"Ну и Вы показывайте!", какие вопросы? Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно, а вот создать в реале, а тем более весь КБО, а не только его компоненты - песня совсем другого порядка. При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
101> Так что теория не далека от практики.
Полагайте, какие вопросы.
Sandro> ... оказалось возможным запихать в спичечный коробок с микропроцессором и универсальной цифровой шиной...
А почему Вы решили что этого не было уже сделано для КБО Як-38? Средства для этой машины просто вылизывали по массе и габаритам, и где можно и не можно переходили на твердое тело, цена которого в те времена была конской. Сейчас конечно стоимость его уменьшилась, но повторюсь - единственный путь существенного уменьшения мгх - создание интегрированного КБО.
А почему Вы решили что этого не было уже сделано для КБО Як-38? Средства для этой машины просто вылизывали по массе и габаритам, и где можно и не можно переходили на твердое тело, цена которого в те времена была конской. Сейчас конечно стоимость его уменьшилась, но повторюсь - единственный путь существенного уменьшения мгх - создание интегрированного КБО.
m.0.> "Ну и Вы показывайте!", какие вопросы?
Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
m.0.> А почему Вы решили что этого не было уже сделано для КБО Як-38?
потому как при всем желании разработчиков, эльбрус того времени был в тысячи раз больше современного.
потому как при всем желании разработчиков, эльбрус того времени был в тысячи раз больше современного.
m.0.>> "Ну и Вы показывайте!", какие вопросы?
s.t.> Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
А где сказано было что в принципе невозможно? Я указал пмсм, единственный реальный путь уменьшения мгх средств по сравнению с существующими серийными. Непосредственно на АФАР / ПФАР в настоящее время много не пообедаешь, можно например оптимизировать жижу (где она есть).
s.t.> Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
А где сказано было что в принципе невозможно? Я указал пмсм, единственный реальный путь уменьшения мгх средств по сравнению с существующими серийными. Непосредственно на АФАР / ПФАР в настоящее время много не пообедаешь, можно например оптимизировать жижу (где она есть).
m.0.> "Ну и Вы показывайте!", какие вопросы?
А мне зачем? Я лично видел и с разработчиками общался на МАКСе.
m.0.> Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно, а вот создать в реале, а тем более весь КБО, а не только его компоненты - песня совсем другого порядка. При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
Какой габаритный макет? МС-21 уже в воздухе летает и интегрированный борт на нем уже. Доброе утро!!!
Раптор в сторонке курит нервно со своим бортом 20-летней давности.
А мне зачем? Я лично видел и с разработчиками общался на МАКСе.
m.0.> Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно, а вот создать в реале, а тем более весь КБО, а не только его компоненты - песня совсем другого порядка. При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
Какой габаритный макет? МС-21 уже в воздухе летает и интегрированный борт на нем уже. Доброе утро!!!
Раптор в сторонке курит нервно со своим бортом 20-летней давности.
m.0.>> "Ну и Вы показывайте!", какие вопросы?
s.t.> Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
Вы прямо как с Марса, честное слово.
Читаем, смотрим.
s.t.> Массу чего в принципе невозможно уменьшить? Зеркало радара? А еще чего?
Вы прямо как с Марса, честное слово.
Читаем, смотрим.
m.0.>> "Ну и Вы показывайте!", какие вопросы?
101> А мне зачем? Я лично видел и с разработчиками общался на МАКСе.
Рад за Вас.
m.0.>> Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно ...При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
101> ... МС-21 уже в воздухе летает и интегрированный борт на нем уже. Доброе утро!!!
Да вроде уже ближе к обеду, но ладно.
101> Раптор в сторонке курит нервно со своим бортом 20-летней давности.
Жалко мне стало раптора, чес слово, все таки отстой 20-й летний, к тому же курящий. Да только никто повторить его КБО до сих пор не смог (пожалуй кроме местного 35-го). Поэтому только пара детских вопросов насчет 21-го, точнее один: А какие автономные средства (из состава систем КБО на предыдущих объектах) были представлены в виде единого интегрированного КБО? Для подсказки: например, системы связи, навигации, опознавания (икао, УВД, ГО)? Огласите пожалуйста.
101> А мне зачем? Я лично видел и с разработчиками общался на МАКСе.
Рад за Вас.
m.0.>> Ежели дословно, то показать в виде габаритного макета можно все что угодно ...При этом полагаю, что там до концепции раптора - как до луны.
101> ... МС-21 уже в воздухе летает и интегрированный борт на нем уже. Доброе утро!!!
Да вроде уже ближе к обеду, но ладно.
101> Раптор в сторонке курит нервно со своим бортом 20-летней давности.
Жалко мне стало раптора, чес слово, все таки отстой 20-й летний, к тому же курящий. Да только никто повторить его КБО до сих пор не смог (пожалуй кроме местного 35-го). Поэтому только пара детских вопросов насчет 21-го, точнее один: А какие автономные средства (из состава систем КБО на предыдущих объектах) были представлены в виде единого интегрированного КБО? Для подсказки: например, системы связи, навигации, опознавания (икао, УВД, ГО)? Огласите пожалуйста.
Это сообщение редактировалось 02.08.2017 в 12:03
m.0.>> А почему Вы решили что этого не было уже сделано для КБО Як-38?
s.t.> потому как при всем желании разработчиков, эльбрус того времени был в тысячи раз больше современного.
Что отнюдь не исключает того факта, что аппаратуру всех систем для Як-38 вылизывали по мгх, в результате она получилась весьма дорогая и не очень то ремонтопригодной. В сети были воспоминания, по моему Василегина (с "Пульсара"), насчет создания изд. 680 для этого борта, почитайте.
s.t.> потому как при всем желании разработчиков, эльбрус того времени был в тысячи раз больше современного.
Что отнюдь не исключает того факта, что аппаратуру всех систем для Як-38 вылизывали по мгх, в результате она получилась весьма дорогая и не очень то ремонтопригодной. В сети были воспоминания, по моему Василегина (с "Пульсара"), насчет создания изд. 680 для этого борта, почитайте.
m.0.> Для подсказки: например, системы связи, навигации, опознавания (икао, УВД, ГО)? Огласите пожалуйста.
Ага, станцию помех еще не забыл добавить на всякий случай?
Ты давай, сам. ноги в руки и вперед!
Ага, станцию помех еще не забыл добавить на всякий случай?
Ты давай, сам. ноги в руки и вперед!
101> Напомни. И напомни характеристики нового Жука-М с новыми ППЭ сам себе.
то есть, заявляешь, что весь борт сегодня - это "новый жук-М с новыми ппэ" без ничего?
Сразу в сад пройдёте, или начнёте без подтасовок обсуждать?
то есть, заявляешь, что весь борт сегодня - это "новый жук-М с новыми ппэ" без ничего?
Сразу в сад пройдёте, или начнёте без подтасовок обсуждать?
pkl>> Может оказаться, что новый атомный Кузя с палубными модификациями Т-50, МиГ-29 и Як-130 окажется дешевле условного "мистраля" с СВВП.
Полл> Не может.
Сможете обосновать?
Полл> Не может.
Сможете обосновать?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
