Взгляд на МСЯС

Shoehanger> А сколько это? Все 1,5? Как раз случай, когда размер имеет значение.

И че в Кремле сразу нажмут большую красную кнопку?

cobra> И че в Кремле сразу нажмут большую красную кнопку?

Да, потому что уничтожение лодок без удара по остальным СЯС, до того как о гибели лодок станет известно абсолютно бессысленно. Все будет по взрослому или никак.
Так что, если будет сохранена возможность ответить, то ответят.

pkl>> разом не выйдут на связь наши подлодки, а в эфире помехи
Shoehanger> А сколько это? Все 1,5? Как раз случай, когда размер имеет значение.
Надо, чтобы хотя бы две постоянно были на дежурстве - одна на Тихом океане, одна в Северном Ледовитом или в Атлантике. Одновременная авария на двух РПКСН практически невозможно. А если ещё и помехи в эфире, то... сами понимаете. Соответственно, РПКСНов должно быть 8. На двух флотах.

cobra>> И че в Кремле сразу нажмут большую красную кнопку?
drsvyat> Да, потому что уничтожение лодок без удара по остальным СЯС, до того как о гибели лодок станет известно абсолютно бессысленно. Все будет по взрослому или никак.
drsvyat> Так что, если будет сохранена возможность ответить, то ответят.
Угу. Но люди никак не хотят этого понять, потому и создают теории про разные "этапы". В то время как в реальности ответят всем и сразу. Ну, может, только несколько ПГРК и БЖРК оставят. Да и то вряд ли. С учётом ненулевой возможности их обнаружения и уничтожения целесообразно отвечать всем стратегическим арсеналом. "Про запас" можно тактическое ядерное оружие оставить.

cobra>> И че в Кремле сразу нажмут большую красную кнопку?
drsvyat> Да, потому что уничтожение лодок без удара по остальным СЯС, до того как о гибели лодок станет известно абсолютно бессысленно. Все будет по взрослому или никак.

Нет не так, заблаговременное уничтожение МСЯС на что есть высокая вероятность успеха - скрытый этап так сказать операции по нанесению стратегического поражения РФ, лишив ее возможности использовять СЯС для нанесения ответного удара.

drsvyat>> Да, потому что уничтожение лодок без удара по остальным СЯС, до того как о гибели лодок станет известно абсолютно бессысленно. Все будет по взрослому или никак.

Напомнить историю как с Курском было? Не?

pkl> ... В то время как в реальности ответят всем и сразу.

Бгг.. Сказочник.

cobra> Напомнить историю как с Курском было? Не?

Там ещё две наших ракетно-стратегических было и две охотницы с запада. Но тем не менее.

cobra> Напомнить историю как с Курском было? Не?
Осмелюсь заметить, что с того времени прошло 18 лет.

cobra> Бгг.. Сказочник.
Ну и пусть. Главное - чтобы верили.

pkl> Осмелюсь заметить, что с того времени прошло 18 лет.

В смысле, а что поменялось? АСС стала китайской? От перекисных толстушек избавились? Там был провал по патрулированию МСЯС, но за это время его откатили.

pkl> Ну и пусть. Главное - чтобы верили.

А кто сказал что верят? Вы вообще в курсе какие слухи интересные до сих пор вокруг гибели Курска бродят?

drsvyat>>> Все будет по взрослому или никак.
cobra> Напомнить историю как с Курском было? Не?

Я дико извиняюсь за "вопросы с берега" ... но разве Курск был стратегом?

cobra> Бгг.. Сказочник.
Все грешат этим. И ты - не меньше других

Unix> Я дико извиняюсь за "вопросы с берега" ... но разве Курск был стратегом?

А какая разница. По факту потери связи с лодкой. Любой. Никто на большую КРАСНУЮ КНОПКУ нажимать не будет. Курс это была большая атомная подводная лодка, с в/и поболее чем у крейсеров пр.1164 и с 24 КР большой дальности на борту. А что?

Unix> Все грешат этим. И ты - не меньше других

Я меньше.

pkl>> Ну и пусть. Главное - чтобы верили.
cobra> А кто сказал что верят?
Если бы не верили - давно бы нанесли разоружающий удар.

cobra> А какая разница. По факту потери связи с лодкой. Любой. Никто на большую КРАСНУЮ КНОПКУ нажимать не будет.
С одной нет. Потому и надо, чтобы дежурили два атомохода, причём в разных районах Мирового океана. Если два РПКСН одновременно не вышли на связь, а в эфире помехи - это значит, случилось что-то экстраординарное.

cobra> Курс это была большая атомная подводная лодка, с в/и поболее чем у крейсеров пр.1164 и с 24 КР большой дальности на борту. А что?
А если бы это был РПКСН?

И, всё же, то был 1999 г. Другое время. А у нас сейчас по тревоге СЯС и по меньшим поводам поднимают.

pkl> Если бы не верили - давно бы нанесли разоружающий удар.

Ну не МСЯС же боятся. Бахнут по районам базирования и МСЯС уходит в минус, Весь при чем, не так ли. За исключением тех 1 или 2 лодок кто на дежурстве. Напомнить про фото 2015 года, где запечатлены ВСЕ боеспособные РПКСН СФ.

pkl> С одной нет. Потому и надо, чтобы дежурили два атомохода, причём в разных районах Мирового океана. Если два РПКСН одновременно не вышли на связь, а в эфире помехи - это значит, случилось что-то экстраординарное.

Я полагаю пропуски сеансов не столь уж и экстраординарное мероприятие...

pkl> А если бы это был РПКСН?

А что бы изменилось?

pkl> А у нас сейчас по тревоге СЯС и по меньшим поводам поднимают.

Вы так всерьез считаете. Я полагаю ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас, и относятся к ним прежде всего с точки зрения престижности обладания.

cobra> Ну не МСЯС же боятся. Бахнут по районам базирования и МСЯС уходит в минус... За исключением тех 1 или 2 лодок кто на дежурстве.
Боятся триады. В этом вся проблема - 1 или 2 РПКСН остаются. А это, между прочим, 16 х 6 х 2 = 192 ББ.

cobra> Я полагаю пропуски сеансов не столь уж и экстраординарное мероприятие...
Да? А почему? Вообще, мы опять приходим к тому, КАК организована служба. Если и дальше будет раздолбайство - точно дождёмся обезоруживающего удара.

cobra> А что бы изменилось?
Тогда - может, и ничего. Ну а вообще это должно быть ЧП.

cobra> Вы так всерьез считаете. Я полагаю ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас, и относятся к ним прежде всего с точки зрения престижности обладания.
В таком случае ограничились бы моноблочными БРПЛ, чтобы в случае потопления ущерб был минимальным.

pkl> Боятся триады. В этом вся проблема - 1 или 2 РПКСН остаются. А это, между прочим, 16 х 6 х 2 = 192 ББ.

Не. РВСН больше. Степень уязвимости МСЯС по сравнению с РВСН намного выше

pkl> Да? А почему? Вообще, мы опять приходим к тому, КАК организована служба. Если и дальше будет раздолбайство - точно дождёмся обезоруживающего удара.

Вопрос не в раздолбайстве, а в принципе размещения ТЯО на реально беззащитной платформе шляющейся в международных водах, местонахождение которой в дискретный момент времени неизвестно для командования, В условиях господства на море противника. Не пишу что вероятного. Ставки сделаны - партия уже идет

pkl> Тогда - может, и ничего. Ну а вообще это должно быть ЧП.

Пардон а что вы знаете по связи в море?

cobra>> Вы так всерьез считаете. Я полагаю ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас, и относятся к ним прежде всего с точки зрения престижности обладания.
pkl> В таком случае ограничились бы моноблочными БРПЛ, чтобы в случае потопления ущерб был минимальным.

По договору ПЛАРБ имеют меньше ограничений как мне помнится... Но не это главное ... Обладание ПЛАРБ - зримый атрибут престижа и участия в суперэлитном клубе - не более того как... Ну примерно как обладание красным пиджаком, златой цепью в палец толщиной и шестисотым мерсом в 90-е для "Нового русского" среднего пошиба.

cobra> Нет не так, заблаговременное уничтожение МСЯС на что есть высокая вероятность успеха - скрытый этап так сказать операции по нанесению стратегического поражения РФ, лишив ее возможности использовять СЯС для нанесения ответного удара.

Давай лучше об ангелах на конце иглы спорить, поскольку уничтожение лодок лишь весьма малая часть потенциальной операции по уничтожению СЯС.
Споры о том, ответят или не ответят на уничтожение лодок лишены смысла поскольку речь о том, будет или не будет ответ на масштабный удар по СЯС, где атака на лодки лишь эпизод и будет полно других факторов, позволяющих понять, что "началось". И ответ однозначно будет, если останутся СЯС. Я бы даже сказал, что ответ будет даже если останется ТЯО.
Если уж препарировать сфероконятину с противником, ограничившим удар только ударом по лодкам, носителям БР, то данный факт, когда бы он не вскрылся является явным актом агрессии и равносилен объявлению войны, т.е. максимально вероятный вариант развития событий предусматривает, что как минимум противника ждет справедливое (для всего мира кстати) возмездие в виде уничтожения базы, авианосца или пр. Если конечно ранее стороны все не утрясут путем выплаты компенсаций.
Если вернуться к вопросу о осуществимости обезоруживающего удара по СЯС с уничтожением практически всего арсенала, то боюсь на данном этапе она близка к нулю. Пока даже не было тренировки на кошках Северной Корее. США до сих пор почему-то тянут, хотя там задача проще на порядки.

cobra> А какая разница. По факту потери связи с лодкой. Любой. Никто на большую КРАСНУЮ КНОПКУ нажимать не будет...

Не будет, но это повод начать рассредотачивать грунтовые комплексы, привести в повышенную готовность шахтные, подвесить КР под стратегические самолеты и т.п., в том числе снизить порог реакции на угрозу для стратегических сил. Это все низводит вероятность успешного осуществления обезоруживающего удара к микроскопическим величинам.
Чего противник добьется?
Мало того потом полетят к чертям все договорные ограничения, в том числе по маскировке комплексов и об обезоруживающем ударе придется забыть даже гипотетически, по крайней мере на обозримую перспективу.
Ну а когда вскроется акт агрессии, придется отвечать.
Кому это надо?

cobra> Не. РВСН больше. Степень уязвимости МСЯС по сравнению с РВСН намного выше
Может, подумать, как её снизить?

cobra> Вопрос не в раздолбайстве, а в принципе размещения ТЯО на реально беззащитной платформе шляющейся в международных водах, местонахождение которой в дискретный момент времени неизвестно для командования, В условиях господства на море противника.
Если неизвестно для командования, то известно ли для противника? И почему беззащитная?

cobra> Пардон а что вы знаете по связи в море?
Почти ничего.

cobra> По договору ПЛАРБ имеют меньше ограничений как мне помнится... Но не это главное ... Обладание ПЛАРБ - зримый атрибут престижа и участия в суперэлитном клубе...
Я не про ПЛАРБ, я про количество БРПЛ и количество ББ на БРПЛ. Если вопрос в престиже и всё так хреново, то почему там так много ББ? Это же реальная возможность потерять 1/3 потенциала СЯС, в случае чего. Или мы что-то не понимаем?

cobra> Вы так всерьез считаете. Я полагаю ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас, и относятся к ним прежде всего с точки зрения престижности обладания.

Я так понимаю "престижность обладания" - наиболее логически обоснованный аргумент существования МСЯС, массонский заговор пожалуй будет послабее
А серьезно, то заявление про престижность голословно и ни как не вяжется с фразой: "ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас".

cobra> ...Степень уязвимости МСЯС по сравнению с РВСН намного выше
Насколько намного?

pkl> Если неизвестно для командования, то известно ли для противника? И почему беззащитная?

Если к БДРМ пристроилась Девственница то в общем то вариантов нет. Противник знает где РПКСН. А вот командование получает инфу с дискретностью раз в 4 часа. Ну и Средства ПТЗ=0, с торпедами ситуация в общем то примерно такая же.

drsvyat> Я так понимаю "престижность обладания" - наиболее логически обоснованный аргумент существования МСЯС,

Конечно, иначе Это объяснить сложно....

drsvyat> А серьезно, то заявление про престижность голословно и ни как не вяжется с фразой: "ВПР все косяки с МСЯС понимает лучше нас".


Вы не находите что ваше заявление в принципе алогично? Да вопрос престижа прежде всего, а косяки понимают. Одно другому в принципе не мешает..

drsvyat> Насколько намного?

Намного. Но это не тот вопрос который у меня в принципе есть желание обсуждать на форуме. Впрочем в теме уже все и так есть.


drsvyat> Давай лучше об ангелах на конце иглы спорить, поскольку уничтожение лодок лишь весьма малая часть потенциальной операции по уничтожению СЯС.

Спорьте кто вам мешает. Только надо понимать что в море одновременно 2!!! РПКСН. Всего. А уничтожить оставшиеся МСЯС легче легкого после уничтожения РПКСН в море массированным ударом КР с обычными БЧ по Вилючинску и Западной Лице. И че делать будем?

pkl> Я не про ПЛАРБ, я про количество БРПЛ и количество ББ на БРПЛ. Если вопрос в престиже и всё так хреново, то почему там так много ББ? Это же реальная возможность потерять 1/3 потенциала СЯС, в случае чего. Или мы что-то не понимаем?

Мы вообще самые информированные люди по состояния СЯС
На 8-ми "Бореях" будет 8х16=128 развернутых носителей из 700 разрешенных по СНВ-3 - это 18%.
При этом задача противника по полной нейтрализации СЯС значительно усложняется.
Полагаю дело совсем не в престиже: теория вероятности нам говорит, что чем больше корзин, тем меньше вероятность полного уничтожения яиц.

drsvyat>> Я так понимаю "престижность обладания" - наиболее логически обоснованный аргумент существования МСЯС,
А как же массоны, рептилоиды, серые инопланетяне и прочее?
Где можно прочитать про то, как высоко ценится "престижность" МСЯС в мире?

cobra> Вы не находите что ваше заявление в принципе алогично?
Нет не нахожу. Поскольку постулат "престижности" здесь пока доказан значительно в меньшей степени, чем остальные версии теории заговора в соответствующих темах.

cobra> Намного. Но это не тот вопрос который у меня в принципе есть желание обсуждать на форуме. Впрочем в теме уже все и так есть.

В теме по этому поводу нет ничего, что нам позволяет выводить хоть какую-то вероятность нейтрализации МСЯС. Кроме того, что она больше 0 и меньше 1.