Цыплят по осени считают

Bredonosec> и именно поэтому запад был вынужден имитировать ту же общественно-политическую систему,

Если только "нет это да"", а чёрное - это белое". Между западной системой и советской, образца Сталина-Хрущева-Брежнева мало общего.

Bredonosec> ..чтоб не рухнуть от восстаний собственных жителей, видящих, что можно жить иначе?

Те, кто увидел реальную советскую жизнь не испытали ничего, кроме ужаса. Но пропаганда советская работала, это да. В демонстрации через космические достижения, в частности.


Bredonosec> Ту самую систему, которую сейчас ликвидируют..

Расскажите о массовых реперссиях, терроре и концлагерях в проклятом буржуинстве.

Bredonosec> , поскольку меряться не с кем,

С кем меряться - заявил о себе, и своих амбициях, около месяца тому назад.

Bredonosec> у стада нет иного примера перед глазами, а историю переврать проще, чем обьективно наблюдаемое сейчас.

Вы отдаёте себе отчёт что проще всего это делается у нас, в России? Что собственон прямо сейчас и просходит, как с действительностью, так и с историей. - Кто мог представить себе что за "оскорбление святого-великомученика, императора Николая II" может грозить реальный срок, в стране победившего пролетариата? Это такой переворот в сознании населения надо было провернуть... а вот - провернули.

hsm>> Обусловленные имеющимеся ресурсами возможности по развитию "технозоны" СССР не уступали таковым в США (населения так даже больше, на 15-20%).
Bredonosec> серьезно?

Статистика по населению ищется "на раз", серьёзно.

Bredonosec> А можно поподробнее, как именно население в виде овцеводов или горцев помогает развитию технозоны?

Никак. Население - это ресурс, который в одной системе остаётся в состоянии "стада", а в другой - переходит на следующие уровни. Собсна в этот вся суть.

Bredonosec> ... после войны, лишившей страну едва ли ...

Это явление напрямую связано с предыдущем.

Bredonosec> на что? На тоталитарный режим, который сейчас называют "демократиями западного типа", и который не имеет с демократией ничего общего?

В данном случае дело не в названиях, а в эффективности использования ресурсов. Западная система более эффективна, последние сотен пять лет, любой другой в Мире.

>>Во первых - наши амбиции "самого передового и прогресивного общества за всю историю человечества" разлетелись в пыль, при проверке реальностью.
Bredonosec> В качестве "рИальности" - война экономик большей части планеты? Причем, война на уничтожение, с самого момента образования СССР.

Война "на уничтожение" - советская идея фикс (как легко видеть в этой теме не утратившая своей актуальности по сию пору), от примитивно буквальной, до философской. Базирующаяся именно на декларируемом своём превосходстве. Которое в реальности не то что отсутствовало, а даже наоборот. Западу эта война не нужна, что опять-же легко было видеть на рубеже веков. (На всю Германию, сейчас, аж 95 боеготовых (из 240 всего) танков!! Аж жуть берёт от такой агрссивности. )

>>Всё остальное, на этом фоне, имеет значение не сильно отличное от нуля.
Bredonosec> то есть, если вас некая толпа закидает камнями до летального исхода

Какая, пардон мой французкий, толпа закидала СССР, и чем?
Если некто, в ограниченно вменяемом состоянии (что прямо связано с основной проблемой), упорно бьётся головой в столб - то кто-ж ему в этом виноват?

A.s.> И все же хорошо что я поднял эту тему. Лишний радз убедился как же я далек от так называемого "народа", то есть дерьма нации по меткому определению Ульянова-Ленина! От 25% "сливок" "думающей" части общества.

Стадом комфортнее, спору нет. Но есть ньюанс...

A.s.> Со 100-летием вас, уважаемый!

В России сейчас другой тренд.

Naib> В СССР технологии СОЗДАВАЛИСЬ,..

Да вы что?!! Правда?!! Мож быть, мож быть. Разведка, знаю, работала. Добывала, от бомбы до компьютеров. И до войны, и после, до развала. А вот чтоб создавать, не не так, СОЗДАВАТЬ. Это, извините, как говорится
Naib> ...давало настолько мощный отрыв, что догнать до сих пор не могут.

Да, да, никак не могут. Вот тока гум.помощи, время от времени, отправят - и снова вдогонку, ага.

Sergeef> ...А Хрущев на тот момент сделал ставку на космос и на военку.

Как будто до Хрущева ставка была другая. Она, ставка, и сейчас та-же самая. Как на заезженной пластинке - один век оборота, скок, и снова, с того-же места... К счастью материально всё-же получше, благодаря тлетворному влиянию запада.

hsm> Ключевая причина - отсталая общественно-политическая система не способна адекватно (во всех смыслах) конкурировать с передовой.

Бред и полный отрыв от реальности.
Причина - изначальная бедность, плохой стартовый уровень по ср. со Штатами уже на 1913. Далее - два витка потерь и проседаний экономики, ПМВ+Гражданская и чудовищные потери ВОВ. Несравнимые ни с кем вообще - на Германию и Японию кивать не надо, предупреждаю заранее, если станете - распишетесь в полном невладении предметом.

hsm> Обусловленные имеющимеся ресурсами возможности по развитию "технозоны" СССР не уступали таковым в США (населения так даже больше, на 15-20%).

"Пример так называемого вранья".
И населения меньше, и вообще.

А вот итог, увы, верен, хотя и по совершенно иным причинам - значительно меньшие экономические возможности. Грубо - раз эдак в пять.

Мрiи о Китае в плотном союзе с Союзом - мрiи вовсе не из-за недостатков маоизма, а потому, что Китай страна изначально еще более бедная, и без включения в торговлю и пр. с богатым "западным" миром, без инвестиций, технологий, огромных западных (богатых и платежеспособных) рынков сбыта тот китайский рост, к-й был в реальной истории - невозможен.

А я вам и по почте писал, как все было?

A.s.> Он сказал Королеву:
A.s.> -Да, можем запустить первыми. Но не станем, товарищ Королев. Мне разведка докладывает нечто, говорящее что нам не стоит торопиться. Напротив, мы попробуем получить политические выгоды от запуска американцев. А потом ответим мощно и сильно. Будьте готовы это сделать!

Вы понимаете разность между главой государства и руководителем конструкторского бюро?? Без спутника и прочего подобный диалог маловероятен.

A.s.> Мы тогда бы гарантированно не проиграл бы Лунную Гонку.
Мы выиграли две первые лунные гонки. Первую вообще в чистую. Вторую по очкам и приоритету. Но об этом почему-то предпочитают забывать.

A.s.> Очень не кстати оказался разрыв дружбы с Китаем в этот же период. А ведь не порви дурак Хрущев с Китаем именно СССР, а не США сняли бы сливки с его индустриализации в конце XX века.

Хрущев не рвал с Китаем. Это Китай порвал с СССР. Хрущев им чуть было РДС в полной комплектации не отправил со всеми документами. Изделие в опломбированном вагоне стояло где-то в Арзамасе до 1962 года


A.s.> И вот давайте представим, что более милитаризированная, менее быстрая космическая программа СССР так бы и развивалась в тени успехов США, все время наступая тем "на пятки". Они пустили первый спутник "с апельсин" в 1958, а мы запустили полуторатонную лабораторию в 1959-м. Объект "Д" - Первый Советский.

Шустрые у вас ребята. "Объект Д" за год??? Чистая фантастика. Вы представляете что это был за аппарат? И какая там была кооперация? Чтобы запустить подобный объект работа над ним должна была начаться еще в 1956. Минимум.

Также как я вижу у Вас благополучно отсутствуют Луны. Блин. Да что же у всех такое однобокое представление о космонавтике? Без "Лун" в 1959-1960 не было бы никакого Гагарина в 1961 или даже в 1962..

И так по всем пунктам..

A.s.>>> Луна, Марс, дальше - везде!
s.t.>> Скорее всего, как и в реале, но с меньшими неудачами, ибо гонки нет.
s.t.>> Зато возможно, военная ракетная техника оказалась бы совершеннее. Ибо деньги туда.
A.s.> А военная разве страдала?

По полной. О чем я тоже Вам уже писал. 8К71 так уверенно отбирали на гражданские пуски, что на военные их не оставалось. Все привело к тому, маршалы Малиновский и еще-кто взывали в 1961 и написали письмо Хрущеву о том какое безобразие твориться. Ракет для ответного удара нет и если хотите гражданского космоса то хватит финансировать его за счет МО

Отделим некоторые зёрна:

A.s.> Что такое коммунизм - думаю не стоит останавливаться. Все мы из него вышли.

То, что было у нас - к коммунизму никаким боком. Коммунизм - стадия следующая, а у нас была предшествующая.

A.s.> ...рынок -это примитивный автомат регулирования с обратной отрицательной связью...

Если-б вы изучали системы управления, или хотя-бы работу операционного усилителя - вы-бы знали какой огромной созидательной силой обладает её величество "Отрицательная Обратная Связь" (именно такая лежит в основе западной системы) И сколь разрушительна, для системы, бывает связь положительная (ага, наша построена именно на её базе).


A.s.> ... Но исторически-беспристрастная сущность этого явления в том, что впервые в систему организации цивилизации (Западной) механизм стимуляции инноваций был встроен как постоянно действующий институт..

Самоё удивительное - понимая и осознавая этот тезис многие не понимают (и даже возмущаются) превосходством запада в области инноваций-технологий. Мы, говорят, впереди планеты всей! При том что наш институт (с многовековой историей, развитой и могучий) - прямо противоположный. И это они то-же осознают. Как это укладывается в одной голове - загадка.


A.s.> ... Проблема в том что банковская система капитализма - обычная финансовая пирамида...

Дополненная институтом инноваций она даёт качественно другой, по сравнению с обычной пирамидой, результат.

A.s.> ... Концы света - обычая фаза цикла машины эволюции...

Смысл развития человечества - выработать механизмы преодоления разнообразных "концов света".

A.s.> ... Начала этого процесса ... более полу тысячи лет назад

Гораздо раньше.

A.s.> ..капитализм .. веха ... Она началась, длилась и вот-вот закончится.

Где-то он уже давно закончился, где-то он еще не начинался.

A.s.> В мире будет РОВНО СТОЛЬКО гуманизма, сколько понадобится для БАЛАНСА техносферы, биосферы и ноосферы.

Как обычно, если говорить о мире в целом. Гуманизма (и прочих ингредиентов) всегда ровно столько, сколько нужно для динамического баланса, в данный момент.

A.s.> .. Но приключения нашей цивилизации в космосе могли бы быть куда более захватывающими, если бы ПИК эпохи космоса и соревнования в нем пришлась не на 60-е годы, а на 70-е.

Кажущиеся возможности 70-х являются таковыми только потому, что в предшествующие десятилетия были предприняты те усилия. Иначе 70-е будут, по возможностям, как 60-е (и т.д).

A.s.> Но особенность европейской культуры - нежелание этого признавать.

Это особенность развития, вообще. Шимпанзе, например, признают - и сидят себе, на дереве. Это не плохо, но есть ньюанс.

A.s.> ... и нельзя жить долго с одной и той же мечтой...

Наличие проектов (разного плана), воплощаемых на протяжении жизни поколений, опровергает этот тезис.

Sergeef> ... сами увидите, в сопровождении беспредельной тирании ИИ, толп абсолютно бездушных роботов и прочей жуткой херни....

Для торжества антигуманизма, беспредельной тирании и "бездушных толп" не требуется изобретать никакого ИИ. Всё это уже было (у нас в частности) и есть сейчас, кое-где.
Ожидать при этом чего-то интересного в Космосе - крайне странно, мягко говоря.

Fakir> Причина - изначальная бедность,

Это мантра такая? "Изначальная бедность" вовсе не является изначальным и обязательным свойством России. Она присустствует исключительно в силу господствующей здесь общественно-политической системы.

Fakir> плохой стартовый уровень по ср. со Штатами уже на 1913.

Стартовый уровень надо сравнивать на старте. Это означает 1492 год, в крайнем случае 1776. То что за прошедшие столетия накопилась разница в уровне развития - характеризует господствующие общественные системы.

Fakir> Далее - два витка потерь и проседаний экономики,..

Эти витки обусловлены тем-же самым фактором. Сейчас заходим на третий виток, и опять делаем вид что так и надо, иначе придётся рвать шаблоны.

Fakir> "Пример так называемого вранья".
Fakir> И населения меньше, и вообще.

Население СССР, 1960 год - 212.4 млн. человек.
Население США, 1960 год - 180.7 млн. человек.

Желаете извиниться?

Fakir> А вот итог, увы, верен, хотя и по совершенно иным причинам - значительно меньшие экономические возможности.

Причины меньших экономических возможностей, при большем населении и достатке всех видов природных ресурсов лежат в сфере социальной, и никакой другой.

Fakir> ...Китай страна изначально еще более бедная...

Именно. Но Китай был беден не людьми, не ресурасми а уровнем развития человеческих отношений, социально-политически, и только как следствие - экономически.
Оказалось достаточно добавить чуток западной заразы - и Китай тут-же взлетел. (Похоже уже и головокружение началось.)

Fakir>> Причина - изначальная бедность,
hsm> Это мантра такая? "Изначальная бедность" вовсе не является изначальным и обязательным свойством России. Она присустствует исключительно в силу господствующей здесь общественно-политической системы.

Она досталась нам исторически в 1917 и 1913. Вообще несравнимо со Штатами, небо и земля.

Fakir>> плохой стартовый уровень по ср. со Штатами уже на 1913.
hsm> Стартовый уровень надо сравнивать на старте. Это означает 1492 год, в крайнем случае 1776. То что за прошедшие столетия накопилась разница в уровне развития - характеризует господствующие общественные системы.

Накопилось основное с 1852. Системы тут до задницы, есть куча куда более тяжких факторов.

А так логика конечно феерическая. Всё у нас не хуже, и климат зашибись, и соседи просто зайки - только вот тыщу лет подряд с общественными системами не везёт.

Fakir>> Далее - два витка потерь и проседаний экономики,..
hsm> Эти витки обусловлены тем-же самым фактором.

Ну да-ну да. Как же ж.


Fakir>> "Пример так называемого вранья".
Fakir>> И населения меньше, и вообще.
hsm> Google
hsm> Желаете извиниться?

Замечательная же ссылочка - сравнения населения Штатов с населением России(РСФСР). Где разница почти двойная всю дорогу. Ну какие еще вопросы?
Хотя, согласен, если смотреть совсем формально - вы правы, и в таком случае мне следует извиниться.
Но по сути такая формальность - мягко говоря...


hsm> Причины меньших экономических возможностей, при большем населении и достатке всех видов природных ресурсов лежат в сфере социальной, и никакой другой.

"Пример так называемого вранья".
Эти мантры, по-моему, даже народ из ВШЭ и РЭШ стыдится петь.

hsm> Именно. Но Китай был беден не людьми, не ресурасми а уровнем развития человеческих отношений, социально-политически, и только как следствие - экономически.

Капиталом он был беден. Есть такое ключевое экономическое понятие.
Как в сущности и СССР.

hsm> Оказалось достаточно добавить чуток западной заразы - и Китай тут-же взлетел.

Совершенно не так. Нихрена бы он не взлетел без построения Мао со товарищи взлётной полосы. Да и взлёт у него - специфический весьма. Так бы мог "летать" сталинский СССР, окажись он после 40 лет мира в глобальном мире с глобализованной свободной мировой торговлей (при Сталине она нихрена свободной не была).

A.s.> институт (ссудной процент стал зримой частью экономики, а сейчас он вообще подавляет). То есть капитализм не может не развиваться. Покупая любой товар при капитализме, вы уже платите за будущую инновацию. Никакая иная цивилизация прошлого (да и будущего) такого встроенного механизма не имела. Поэтому капитализм возникнув, попав в эпоху начальной фазы логистической ступеньки НТП (прогресса) переходящего в НТР (революции) оказался на время победителем, бесспорно обогнав все иные "стационарные" цивилизации.
A.s.> Все бы хорошо. Но любые достоинства - продолжение недостатков. Проблема в том что банковская система капитализма - обычная финансовая пирамида. И рано или поздно она должна рухнуть.

Распространённое в "патриотических" и/или "антикапиталистических" кругах мнение (кажется, тоже из ранней, а может и поздней, переслегинщины и/или Кара-Мурзы). Действительности не соответствует. Просто потому, что для вышеозначенных кругов характерно полнейшее непонимание этой самой долбаной капэкономики - взамен неё какие-то странные и абсурдные самодельные мифы (даже более абсурдные, чем в советских учебниках политэкономии; там-то 2/3 были гениальными по прозорливости, а 1/3 авторы похоже откровенно не понимали). Ровно то же самое характерно, кстати, и для западных "антикапиталистов" от "экологического мышления". Проблемы ищут не там, где они есть, а под фонарём.

hsm> Да вы что?!! Правда?!! Мож быть, мож быть. Разведка, знаю, работала. Добывала, от бомбы до компьютеров. И до войны, и после, до развала. А вот чтоб создавать, не не так, СОЗДАВАТЬ. Это, извините, как говорится

То что про уровень техники вы ничего не знаете - это глубоко ваши проблемы. СССР/РФ абсолютный лидер в технологиях ракетных двигателей, лазеров, ряде отраслей металлургии, особенно цветной и редких сплавов, АЭС и сопутствующих отраслях, подводном плавании, пилотируемой космонавтике. Молекулярной биологии, иммунологии и вирусологии. Программировании. Да и ЕМНИП, Эльбрус на момент своего появления уделывал все западные аналоги вчистую. Другое дело, что развития он очень долго не получал.

Naib>> ...давало настолько мощный отрыв, что догнать до сих пор не могут.
hsm> Да, да, никак не могут. Вот тока гум.помощи, время от времени, отправят - и снова вдогонку, ага.

СССР отправил как бы не на два порядка больше различной помощи "соцстранам". Особенно - специалистами и учителями. Впрочем вам вряд ли по силам это оценить.

hsm> Расскажите о массовых реперссиях, терроре и концлагерях в проклятом буржуинстве.

Вы серьёзно ничего не знаете? Редкая наивность, однако. Концлагеря изобрели англичане ещё в период англо-бурской войны. Геноцид, кстати, тоже они изобрели, ещё на колонизации Америки. Их выходки в Индии даже в 20-м веке иначе как террором не назовёшь. Учите историю.

hsm> hsm>> Обусловленные имеющимеся ресурсами возможности по развитию "технозоны" СССР не уступали таковым в США (населения так даже больше, на 15-20%).

Угу. Хрена с два. Помимо тупого наличия ресурсов и населения ещё нужна промышленность и достаточное для её функционирования количество специалистов. Вон, Африка изобилует и населением и полезными ископаемыми. А технозоны там кроме ЮАР почитай что и нет нигде. СССР ещё десяток лет после ТОЙ войны просто восстанавливался из руин. А США как раз имели развитую и работающую промышленность и любые ресурсы мира.

hsm> Никак. Население - это ресурс, который в одной системе остаётся в состоянии "стада", а в другой - переходит на следующие уровни. Собсна в этот вся суть.

В СССР он, кстати, перешёл. Спасибо всеобщему образованию. А в США процент стада меняется мало.

hsm> В данном случае дело не в названиях, а в эффективности использования ресурсов. Западная система более эффективна, последние сотен пять лет, любой другой в Мире.

Западная система весьма неэффективна. Они используют в разы больше ресурсов, чем необходимо для достижения цели. И лидеры в транжирстве и неэффективности - это США.

hsm>> Расскажите о массовых реперссиях, терроре и концлагерях в проклятом буржуинстве.
Naib> Вы серьёзно ничего не знаете? Редкая наивность, однако. Концлагеря изобрели англичане ещё в период англо-бурской войны. Геноцид, кстати, тоже они изобрели, ещё на колонизации Америки. Их выходки в Индии даже в 20-м веке иначе как террором не назовёшь. Учите историю.
Если говорить о "хомо сапиенсе", то геноцид, не изобрели, а использовали в целях обеспечения выживания рода, еще в палеолите. Наряду с каннибализмом. Это был эффективный метод выживания. Упрекать какую-то европейскую культуру в этом- деццкий лепет.

В.Б.> Если говорить о "хомо сапиенсе", то геноцид, не изобрели, а использовали в целях обеспечения выживания рода, еще в палеолите. Наряду с каннибализмом. Это был эффективный метод выживания. Упрекать какую-то европейскую культуру в этом- деццкий лепет.

О да. Вероятно от истребления индейцев зависело выживание колонизаторов. Не сочиняйте сказок. В то время геноцид преследовал совсем другие цели. Lebensraum в чистом виде.

hsm> Если-б вы изучали системы управления, или хотя-бы работу операционного усилителя - вы-бы знали какой огромной созидательной силой обладает её величество "Отрицательная Обратная Связь" (именно такая лежит в основе западной системы) И сколь разрушительна, для системы, бывает связь положительная (ага, наша построена именно на её базе).

Бред какой... Дикий капитализм как раз таки и построен на положительной обратной связи. И он очень эффективен при наличии неограниченного рынка сбыта. В противном случае - мгновенно схлопывается в кризис перепроизводства. И сейчас там вялотекущий кризис перепроизводства, который кое-как гасят интенсивными технологиями продажи. И то, до 50% тех же продуктов питания выбрасывается.

hsm> Дополненная институтом инноваций она даёт качественно другой, по сравнению с обычной пирамидой, результат.

Угу. Пирамиды Маска. Вы путаете инновации и технологии.

A.s.>> Как говорил Экклезиаст "все минет".
В.Б.> Вы хоть ударение проставьте. А то я при одном ударении согласен с Экклезиастом, а при другом - нет....
Простыню промотал, бо всё равно ничего толкового там не будет.
А насчет минета - это да, зачетно отмечено )))

hsm> Если только "нет это да"", а чёрное - это белое".
Заметки о восприятии воображаемых различий я уже читал, можете не стараться ))

hsm> Те, кто увидел реальную советскую жизнь не испытали ничего, кроме ужаса.
а-фи-геть ))
и в каком же кине вы эту реальную жисть смотрели, что вас тк напугало, что до сих пор не отпустит?

>Но пропаганда советская
да-да, я заметил ))

"пропаганда имперская", "пропаганда советская", "пропаганда российская" - всё те же болтуны гонят всё ту же пургу, не обращая внимание на бегущие столетия ))
А агрессивные хомячки сие жрут сие и разносят за евангелие ))

hsm> Расскажите о массовых реперссиях, терроре и концлагерях в проклятом буржуинстве.
А я уже рассказывал и не раз.
5 млн индусов заголодоморены просто на всякий случай. В 43 году
до 7 млн американцев- популяционные потери от дефарминга начала 30-х в сша.
все граждане сша японского происхождения с началом войны загнаны в концлагеря
Порядка 3.5 млн коммунистов и сочувствующих вырезано в ходе организованной цру резни в индонезии в 60-х, и еще куча народу на принудительные работы, пытки, женщинам попутно изнасилование и принуждение к проституции
Вся страна (греция) залита кровью в ходе поддержанного сша пронацистского восстания "черных полковников".
Выдаваемые 5 млн презервативов в месяц для американской оккупационной группировки в европе в 45-46 годах, и при этом всё равно до 20% личного состава, болевших ЗППП, поскольку перетрахали всё, что движется и без резинок. В 90-х вину за сие было решено перекинуть на СССР, благо мертвые сраму не имут.
Террор и полит-убийства, охота на ведьм в тех же сша после второй мировой
И все прелести террора и репрессий в оккупированных после развала ОВД странах.
Мало?

hsm> С кем меряться - заявил о себе, и своих амбициях, около месяца тому назад.
Это кто у вас о чем заявил? )) Очередные виртуальные новости виртуального мира? ))

Bredonosec>> у стада нет иного примера перед глазами, а историю переврать проще, чем обьективно наблюдаемое сейчас.
hsm> Вы отдаёте себе отчёт что проще всего это делается у нас, в России?
Я отдаю себе отчет, что это делается здесь, в европе.
Внаглую и масштабно.
Хамовитыми болтунами, ведущими себя наподобие вас.

> Что собственон прямо сейчас и просходит, как с действительностью, так и с историей.
ложь вас не красит

>- Кто мог представить себе что за "оскорбление святого-великомученика, императора Николая II" может грозить реальный срок, в стране победившего пролетариата?
сей фигней вы пытаетесь подкрепить свою ложь о якобы "переписывании истории россией".
Я просто напоминаю.

hsm> Статистика по населению ищется "на раз", серьёзно.
Ну тогда подите обучать прелестям капитализма аборигенов океании или черной африки.
О выполнении отчитаетесь. Тогда и выясним, у кого население "ресурс", а у кого "стадо".

hsm> Это явление напрямую связано с предыдущем.
как давно я не слышал "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Наверно, давно с вами не общался?

hsm> В данном случае дело не в названиях, а в эффективности использования ресурсов. Западная система более эффективна,
Я заметил. Эффективно пилит. Эффективно врет. Эффективно приписывает себе рейтинги и циферки.
Тут вот надысь внезапно выяснилось, что в британии приписали себе лишнюю треть ВВП. Теперь вот с прискорбием вынуждены уменьшить оценки своей экономики на 25% или примерно пол триллиона евро. Заодно вот выяснилось, что инвестиции вместо 120 млрд роста показали 25 млрд падения.
А так -да, всё чесна-чесна, эффективно-эффективно.

hsm> Война "на уничтожение" - советская идея фикс
А симулянты из клиники доктора охламонова всё не сдаются: мало того, что они симулируют ухудшения, так некоторые еще симулируют, что умерли!" ©
Не надоело бла-бла?

hsm> Какая, пардон мой французкий, толпа закидала СССР, и чем?
та самая, за которую вы топите.

hsm> Если некто, в ограниченно вменяемом состоянии (что прямо связано с основной проблемой), упорно бьётся головой в столб - то кто-ж ему в этом виноват?
вы знаете, на зоне одна из самых частых причин смерти - "15 раз поскользнулся в душевой, от чего и умер в связи с множественными ранениями головы и тела"
Желаю вам самолично оценить собственное ограниченно-вменяемое состояние после такой процедуры.

hsm> Да вы что?!! Правда?!! Мож быть, мож быть. Разведка, знаю, работала. Добывала, от бомбы до компьютеров. И до войны, и после, до развала. А вот чтоб создавать, не не так, СОЗДАВАТЬ.
Именно поэтому после развала СССР в сша был создан цельный институт изучения того технологического наследия, которое удалось потырить из СССР.
А в том же микрософте на треть советский наш народ сидел.
А по дискавери профессора сша в обьектив рассказывали, что они-де "когда получили документы по проекту аякс, даже сами не понимали, что к чему, но к счастью за совсем небольшую благодарность русские ученые разьяснили, что это и почему. И очень жаль, что в конце 90-х поток информации из рф по теме прекратился, это очень тормозит исследования" )))

Короче, ваше враньё уже давно утомило, как по степени упоротости, так и по степени постоянства.

Fakir> Распространённое в "патриотических" и/или "антикапиталистических" кругах мнение (кажется, тоже из ранней, а может и поздней, переслегинщины и/или Кара-Мурзы). Действительности не соответствует. Просто потому, что для вышеозначенных кругов характерно полнейшее непонимание этой самой долбаной капэкономики - взамен неё какие-то странные и абсурдные самодельные мифы (даже более абсурдные, чем в советских учебниках политэкономии; там-то 2/3 были гениальными по прозорливости, а 1/3 авторы похоже откровенно не понимали). Ровно то же самое характерно, кстати, и для западных "антикапиталистов" от "экологического мышления". Проблемы ищут не там, где они есть, а под фонарём.
Во-первых не Кара-Мурза (почему меня вечно этим Мурзой мажут? Я вообще не знаю кто это такой!), а Хазин и Катасонов (для начала).
Во-вторых, вы Фактир понимаете эту западную экономику? Ладно антикапиталисты не понимают. А сами капиталисты ПОНИМАЮТ свою экономику?
Я вот сильно сомневаюсь. Они не понимают (и сдается не одному мне) и понимать не хотят. Они веруют.
В чем главное несогласие "западной экономики" с тем же Марксом (политэкономией)?
В том что капитализм - вечен.
Все! Больше разногласий нет. Ни на ЙОТУ!
А "антикапиталисты" (начиная с Маркса), говорят что нет. Капитализм - явление временное (и объясняют почему буквально на пальцах, от Адама Смита).
А экономиксисты дуются (как вы сейчас надулись) - мол, это все упрощения. Все сложней! Вы не учитываете тонких нюансов... Бла-бла-бла...
"Проблемы ищие не там, где они есть, а под фонарём."
(то есть трусить надо а не думать! заниматься конкретикой а не абстракциями!)
Проще говоря, они НАВОДЯТ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ.
Метода экономической демагогии такая.
Нигде конкретно они не лажаются. Ибо занимаются "кочками". "Горбули" у них в тумане их веры в рынок.
Это как в термодинамике заниматься движением молекул (да, можно вечно!) и игнорировать макропараметры, такие как объем, давление, температура всей системы.
У меня лично - такое представление о экономических школах мысли. Марксисты сразу вывели макрозаконы. Экономиксистам они не понравились и они просто их игнорируют.
У вас другое?
Вы лично ЗНАЕТЕ кто прав?
И главное - почему?
У антикапиталистов есть простые и ясные объяснения того почему капитализм конечен. У их оппонентов - только надувание щек, мол это же догматизм! (был в моей юности комсомольский работник-дурак, догматик, который на все так отвечал, подхватив словечко "догматизм" сам его не понимая).

hsm> Если-б вы изучали системы управления, или хотя-бы работу операционного усилителя - вы-бы знали какой огромной созидательной силой обладает её величество "Отрицательная Обратная Связь" (именно такая лежит в основе западной системы) И сколь разрушительна, для системы, бывает связь положительная (ага, наша построена именно на её базе).
А если бы вы изучали ТАУ (теория автоматического управления) то понимали бы простую вещь. Система с обратной отрицательной связью ЧАСТО становится системой с положительной. В сущности вся наука ТАУ об этом. Как не допустить такого "обращения". При этом они сразу заявляет, что умеет это делать только для очень узкого класса систем - линейных (или линеаризованных). И общество однозначно к таким система не относится.
По-сути кейнсианство - это и есть попытка урезонить аргументами ТАУ прожженых идеологов рыночной религии.
Вообще же рынок работает правильно тогда и только тогда, когда существует некая внешняя НЕРЫНОЧНАЯ сила, его организующая и стерегущая опять же НЕРЫНОЧНЫМИ драконовскими методами. Это как ЭДС в источнике тока. Чтобы ток тек нужна сила любой неэлектрической природы, создающая разность потенциалов. Обычно такая сила - некая империя (британская, например) построенная на нерыночных принципах. Если же рынок ничем не ограничен (либертарианская утопия) он быстро вырождается в симуляцию. Простейший случай - монополизация. Ибо субъекты рынка не такие и идиоты чтобы оставаться под гнетом рынка. Всегда среди равных находятся более равные. И все остальные очень быстро идут лесом. Что мы в современном глобальном "открытом" мире и наблюдаем.

A.s.> А если бы вы изучали ТАУ (теория автоматического управления) то понимали бы простую вещь. Система с обратной отрицательной связью ЧАСТО становится системой с положительной.
Ну да. Полярность поменяйте только... Хотя нам в радиотехнической науке проф. Лавренко говаривал: хуже положительной обратной связи только положительная реакция Вассермана......
Не, не того ублюдка, который за российское гражданство кликушествовал на Первом канале. А медика Вассермана.