Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

m.0.> Ну вот, пришли и опошлили такую красивую мечт про нано ударник.
Я верю в людей: "Нет преград для патриотов!" (©к/ф "ДМБ") С моим любимым 5,7х28 уже получается "всего" 1500 g, а УАСы при выстреле выдерживают 20 000 g.
Так что мы еще можем увидеть и многоразовый нано-ударник... Заодно и цена его станет "вкусной" и для производителей, и для политиков, и для военных - для которых это чудо будет редкостью на поле боя, и не придется менять технику и тактику под него.

И.Р.> В атмосфере их скорость была дозвуковой.

Уж не этот ли потом КБМ скопипастило

Balancer> Вопрос на засыпку — если мы знаем 3D-карту местности и своё положение в ней, можем мы определить расстояние до нужной точки без дополнительных инструментов?

Нет это гарантированный промах. Погрешности глобального позиционирования, погрешности электронных карт, погрешности и срывы определения точки стояния цели по этим двум системам с помощью видео и фотоизображения. Крен, тангаж, рыскание самой платформы. Только в упор, но тогда теряется смысл размещения стрелкового, ракетного и артиллерийского вооружения. Добавить лазер и полноценную СУО гораздо дешевле, чем строить такую сложную систему. Тогда по корректировке трасс очереди можно попасть. Вопрос куда и в кого. Самостоятельно определить цель из массы обнаруженных объектов? В уязвимую зону цели? Человек-оператор априори не справится с управлением роем и у машин мозгов тоже не хватает.

Balancer> В наш век шаг от компьютера до практики очень короткий. Всего лет 10 назад квадрокоптеров ещё в природе не было.

11 лет назад появились MikroKopter. Согласен прогресс нас ожидает, но на сколько большой? Что могут предложить разработчики электронно-оптических систем, что могу предложить разработчики элементов питания? По компьютерам-программам однозначно прогресс будет охренительный. Само появление коптеров связано с простотой железа и дешевизной бытовой электроники. БПЛА вертолетного типа однозначно эффективнее, но гораздо сложнее и дороже в малом форм-факторе. Автомат перекоса и боковой винт штука непростая для авиамодели. Но сейчас такой прогресс в конструкционных материалах что есть смысл вернутся к нормальным вертолетам, несущие системы упрощаются даже у пилотируемых больших машин. Мне кажется.

s.t.> Замечу, что зацикливание на дальности стрельбы и аналогиях с большой авиацией нас в тупик заводит. Микродрон может после обнаружения цели начать атаку с сокращением дистанции и эти самые 50м проскочить за пару секунд, выстрелить почти в упор

Ты сбит.

TT> Нет это гарантированный промах. Погрешности глобального позиционирования

Ты не понял. Карта строится не в абсолютных координатах, а вокруг нашего аппарата. Соответственно, погрешность определения расстояния до цели от глобального позиционирования не зависит.

TT> погрешности электронных карт

В нашем случае стоит вопрос определения расстояния до цели, не забыл? И у нас есть карта, построенная на анализе видео. Тут не используются стронние электронные карты местности.

TT> погрешности и срывы определения точки стояния цели по этим двум системам с помощью видео и фотоизображения

Ок. Получили погрешность определения дальности в, скажем, 5%. С какой точностью стрелок определяет и выставляет на прицеле дальность при стрельбе из автомата калашникова? Ты понимаешь, что речь не о точности азимутально-угловой, а о точности определения дальности, которая нужна только для компенсации баллистического полёта пули? И которая на точность попадания влияет на порядок меньше?

TT> Ты сбит.

Агащаз. Штудируем:



Вопросы

— как будет эта фигня осуществлять наведение

— как будет эта фигня отличать БПЛА от птиц

— как будет эта фигня реагировать на наличие на линии прицеливания своих собственных бойцов

Balancer> — как будет эта фигня осуществлять наведение
Balancer> — как будет эта фигня отличать БПЛА от птиц

Она не автоматическая Все делает стрелок, система только помогает, СУО на автомате или винтовке, автоматически выдает упреждение и поправки по дальности, надо только нажать на спуск. И это только начало, это в отличии от твоих мифических супер дупер пупер БПЛА есть сейчас, доступно как для военных так и для охотников, можно купить в магазине. Стоит денег.

Balancer> Ок. Получили погрешность определения дальности в, скажем, 5%. С какой точностью стрелок определяет и выставляет на прицеле дальность при стрельбе из автомата калашникова? Ты понимаешь, что речь не о точности азимутально-угловой, а о точности определения дальности, которая нужна только для компенсации баллистического полёта пули? И которая на точность попадания влияет на порядок меньше?

Погрешность идет по всем направлениям и по дальности, по высоте, по курсу и не забудь про болтанку самой платформы: крен, тангаж, рыскание, для стрелкового оружия и малокалиберных гранат это фатально, даже на короткой дистанции гарантирует промах на метры! Я как стрелок когда рву спуск или дышу неправильно мажу мимо цели. Пальцем чуть не так нажал и все. Не забудь что у стрелка времени на поражение цели много, патронов хоть жопой жуй. По статистике на войне один убитый на 20-30 тысяч выстрелов, понятно что 90% стреляют просто в ту сторону, но и те что идут прицельно гораздо чаще не попадают чем попадают. Ее эту погрешность никак не исправить. Она в любом случае останется достаточно большой вплоть до срыва следования электронной карте. Видео и фото не гарантирует следование заложенным электронным картам и ориентирам, везде в системе гарантированные погрешности, их сумма - промах. Погодный и суточный фактор я даже не упоминаю, там совсем жопа. Это не значит что я против, совсем наоборот. Но надо понимать какие сложности возникают и какие средства поражения использовать. Всю эту мелочь я воспринимаю как альтернативу вот таким системам, только с электрическим или бензиновым моторчиком, которые позволяют боеприпасу не падать под воздействием гравитации или быстро-недолго лететь, а буквально барражировать в поисках цели или в ожидании целеуказания

или

TT> Она не автоматическая Все делает стрелок, система только помогает

Тогда не попадёт

TT> И это только начало, это в отличии от твоих мифических супер дупер пупер БПЛА есть сейчас

Сколько их есть? Почему нет в Сирии и на Донбассе?

TT> Я как стрелок когда рву спуск или дышу неправильно мажу мимо цели.

Осталось только догадаться, почему ты всё это не относишь к стрельбе по БПЛА Учти, что он гораздо меньше тебя и гораздо быстрее тебя.

TT> Ты сбит.
С таким же успехом, нет, с меньшим успехом можешь пострелять по футбольному мячу играя в футбол, и постараться не застрелить сокомандников.

TT> Когда разговор заходит о цифрах сразу в кусты. Математика, логика и физика - москальские лженауки. Без стрельбы очередью не обойтись, для этого нужна автоматика и запас патронов, оружие не может быть слишком легким иначе отдача, БПЛА.


Зачем БПЛА откат от выстрела, если давно есть безоткатные устройства? В этом случае задача БПЛА только доставить да места такое боевое поражающее средство, которое и само наведется на цель.

И.Р.> Я к сожалению сам не летал (только хочу приобрести).

Наконец то летаю сам..:). Приобрел "фантик-3". Первый раз подпрыгнул прямо в квартире..:) его понесло и чуть в телек не влетел..:) Потом пошел в парадное и попытался полетать там. Чуток полетел, и... грохнул об стенку девайс, а ему хоть бы хны.. А на второй раз уж вышел на спортплощадку и начал там рассекать на высоте всего то полметра (чтоб не разбить). Подлететь выше 20 м вообще не получится у меня во дворе натянуты везде выше провода. Да и незачем, тренироваться в пилотировании можно и над землей. Летаю вообще без всяких спутников (без режима для начинающих), они у меня просто не устанавливаются вокруг железа и проводов полно. Впечатлений море!! Управление легкое!!! и совсем не тормозящее. Чуть стиком двинул и аппарат моментом слушается.

s.t.>> Если верить интернетам,
Полл> Это ты пошутил ведь, да? Я знаю, у меня чуйство юмора отморозилось.
Нет, это закон сохранения импульса.

далее, по самому стволу, которым такой БЛА оснащается. Напоминаю, что он не стреляет с большой дистанции, предпочтительный вариант стрельбы - в упор. Из этого следует, что нам не нужны пули с хорошей стабилизацией, достаточно, чтобы она пролетела десяток метров. Из этого сразу следует, что ствол можно сделать гладким, что позволяет разгонять пулю до высокой скорости. Саму пулю можно делать цельностальной, т.к. нет нужды сохранят энергию долго, с латунным или пластиковым пояском. Гильза как таковая не нужна. Будет выглядеть как то так. Очень большое удлинение пули выбрано для пробития СИБ. Причем, если я правильно понимаю, то малый калибр не нужен, т.к. чем больше калибр, тем эффективнее разгон при равной массе.

s.t.> ...десяток метров...ствол можно сделать гладким.. большое удлинение пули.

Десятка метров имхо никак не хватит. С десятка метров будут отстреливать дронов из гладкостволок которые к тому времени поступят в войска в достаточном количестве. Необходимо как минимум 20 м, а лучше до 50 м, т.е. расстояние превышающее стандартные дистанции стрельбы "влет". Пуля (тем более с большим удлинением) не стабилизированная аэродинамически или вращением дестабилизируется уже на первых метрах (даже метре) от дульного среза. При попадании цели в прицел дрона (в круг диаметром 2 м или квадрат 2х2 м, дрон имхо должен моментально открывать огонь с дистанции 50-30 мм, очередью с высоким темпом либо залпом) малокалиберными снарядами. Это неприцельный огонь, а именно огонь на возможную вероятность поражения т.е. на достаточную "осыпь" цели указанного размера, с тем расчетом, чтобы хотя бы один из выпущенных с ходу снарядов попал в цель с площадью человека. Имхо этого можно достигнуть.

s.t.> Нет, это закон сохранения импульса.
Меня удивило, что ты указал место жительства этого закона "в Интернетах".

s.t.> далее, по самому стволу,
С уточнением к твоему тексту Ивана - я сам так же думаю.

И.Р.> очередью с высоким темпом либо залпом
Можешь стрелять с дронов последовательно - тогда будет "очередь", можешь со всей группы или части ее одновременно - тогда будет "залп". Сам дрон должен быть минимального размера, массы и цены - поэтому поражающий элемент на нем должен быть один.

И.Р.> Десятка метров имхо никак не хватит. С десятка метров будут отстреливать дронов из гладкостволок которые к тому времени поступят в войска в достаточном количестве.

Если бы это было возможно, то и гранаты летящие отстреливали бы. Важно, что дрон с с тех же 50м может начать быстрое сближение с целью. Самый быстрый дрон летает со скоростью 73м/с
Вот видео на котором полет выполняет существенно медленнее. Обрати внимание не только на маневрирование, но и на то, как быстро меняет пространственную ориентацию дрон.

И как подобное будет выглядеть со стороны потенциальной жертвы

Т.е. дрон выполняет полет ровно как камикадзе, собирающийся протаранить цель, но около цели останавливается и стреляет. Или стреляет и останавливается от отдачи, хотя и отбросить его может той же отдачей. Ему даже отдельного ствола не надо, т.к. ствол может выступать в качестве рамы, а это значит, что имеем два ствола/выстрела, или четыре если делать сдвоенные. Поэтому патрон у него безгильзовый, да и затвор на стволе может быть простой винтовой пробкой с электрозапалом.
Подвес стволу без нужды, дрон сам может принять нужное положение, направив ствол в цель. У него то нет переда/зада/лево/права. Куда хочет, туда и летит. Гранату, между прочим, он тоже может закинуть как угодно, а не только бросить сверху.

И да, цель может быть обстреляна не только при фронтальной атаке, но и при пролете вскользь, например, сверху.

s.t.> Если бы это было возможно, то и гранаты летящие отстреливали бы.
Это возможно. Просто крайне опасно.

s.t.> Т.е. дрон выполняет полет ровно как камикадзе, собирающийся протаранить цель, но около цели останавливается и стреляет.
Зачем - останавливается? Просто стреляет.
Но мы обсуждаем наноБЛА, они намного менее квадрика с приведенного видео.

Полл> Но мы обсуждаем наноБЛА, они намного менее квадрика с приведенного видео.
Меньше, но быстро летать им не запрещено.

s.t.> Меньше, но быстро летать им не запрещено.
Не запрещено, но очень энергозатратно. Из-за малых размеров числа Рейнольдса очень малы, сопротивление воздуха непропорционально велико, а роторы наоборот теряют КПД.
Но тактики применения подобных "ударных БЛА" это, ИМХО, не меняет, и ты описал ее правильно.

s.t.> Вот видео

Да ...здорово. Это ж какая моторика в руках у оператора должна быть и реакция...:(
Я пока учусь как корова на льду..... главная проблема что он собака летает одинаково во все стороны...:( ориентироваться сложно...:(. Попробовал сегодня полет змейкой на цель...:) цель ворота для хоккея на площадке....:). Что то получается криво правда и медленно. Но можно. А полет змейкой в двух плоскостях вообще для атаки что-то.... попасть будет практически невозможно. И вообще судя по последнему видео..птицы даже так не летают такого же размера. Бешеная разворотливость и динамика при микроскопических размерах. Атаку такого мастера невозможно имхо остановить вообще ни из какого современного оружия. Самое интересное, что если к дрону размером с "фантик" или к такому как на видео приделать простую ...пику (профиль рапиры или шила) то...попадание в человека прошьет любой мягкий бронежилет или стандартный шлем. Ну разве только усиленный броневставками жилет и спецшлем выдержат. Удар в 150 Дж (скорость 17 м/с, вес в 1 кг) при удельной нагрузке шила, пробьет любой броник, а при ударе в шлем если и не пробьет может и позвонки сломать поскольку импульс здоровенный получается.
Вопрос как это автоматизировать чтобы не было оператора. Имхо додумаются.

И.Р.> Вопрос как это автоматизировать чтобы не было оператора. Имхо додумаются.
Да уже есть, дроны, которые сопровождают человека на прогулке - есть. Т.е. нужно приделать только возможность его атаковать, что суть другая скорость. А насчет пики - так можно и выстрелить, будет еще лучше.

Полл> Из-за малых размеров числа Рейнольдса очень малы, сопротивление воздуха непропорционально велико, а роторы наоборот теряют КПД.
От меня пока смысл нано ускользает. Даже в помещении 400мм дрон перемещается беспрепятственно. Меньше нужно разве что в форточку залететь, но это уже полицейская задача, а там можно камикадзе использовать.

s.t.> От меня пока смысл нано ускользает.
Потому что их, ударных БЛА, нужно много.
Соответственно цена каждого, да и масса с габаритами, должна быть минимальной.
В полицейской операции можно применять крупные и дорогие БЛА и операторов для их контроля использовать.
В армии - нет. БЛА нужно много, действовать они должны с минимальным контролем со стороны людей.

Полл> Соответственно цена каждого, да и масса с габаритами, должна быть минимальной
Уменьшение габарита скорее удорожает конструкцию, особо, если несет оружие. И какой смысл уменьшать настолько, что придется оснащать очень дорогим стволом, батареей, оптикой?