-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/sZHEQau.jpg)
Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске
Теги:
Sergeef
Sergeef>> резервный фонд уже практически закончился
Дем> ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.
Ну и что что на рубли, кто будет работать за эти рубли, если рубль будет совершенно неконвертируемым, как в конце СССРа????
И электронику тоже за рубчики?
Дем> ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.
Ну и что что на рубли, кто будет работать за эти рубли, если рубль будет совершенно неконвертируемым, как в конце СССРа????
И электронику тоже за рубчики?
инфо
инструменты
Alexandrc
S.I.> "Роскосмос" назвал причину аварии блока "Фрегат" с 19 спутниками - РИА Новости, 12.12.2017
S.I.> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.
Как любит говорить Старый - версия-отмазка: чтобы и не особо никого не наказывать, максимум пожурить/лишить премии, и исправить реальную причину.
S.I.> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Ага, не могли выявить то, что легко считается обычной арифметикой? Ну-ну. Это ещё хуже, чем озвученная отмазка.
S.I.> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.
Как любит говорить Старый - версия-отмазка: чтобы и не особо никого не наказывать, максимум пожурить/лишить премии, и исправить реальную причину.
S.I.> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Ага, не могли выявить то, что легко считается обычной арифметикой? Ну-ну. Это ещё хуже, чем озвученная отмазка.
Garry_s
Sandro> Уран, тестирование действительно непростая штука, но там совершенно непростительный косяк.
Помню, что где-то цитировали, но найти не могу.
Писали, что команда на запуск двигателя РБ поступила ДО ОКОНЧАНИЯ МАНЕВРА!
Это-то вообще за гранью разумного, если правда.
Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
Помню, что где-то цитировали, но найти не могу.
Писали, что команда на запуск двигателя РБ поступила ДО ОКОНЧАНИЯ МАНЕВРА!
Это-то вообще за гранью разумного, если правда.
Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
G.s.> Писали, что команда на запуск двигателя РБ поступила ДО ОКОНЧАНИЯ МАНЕВРА!
По временной метке, через 60с после КО.
По временной метке, через 60с после КО.
Serg Ivanov
S.I.>> "Роскосмос" назвал причину аварии блока "Фрегат" с 19 спутниками - РИА Новости, 12.12.2017
S.I.>> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.
Alexandrc> Как любит говорить Старый - версия-отмазка: чтобы и не особо никого не наказывать, максимум пожурить/лишить премии, и исправить реальную причину.
S.I.>> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Alexandrc> Ага, не могли выявить то, что легко считается обычной арифметикой? Ну-ну. Это ещё хуже, чем озвученная отмазка.
Вот и Рогозин недоволен:
"День и ночь над тайгой полыхают бураны,
Крайний Север суров, неприветлив и лют,
Мама, милая мама, что за дядьки в бушлатах
В оцепленье штыков все идут и идут.
Их на Север ведут за ошибки в работе,
Среди них доктора, слесаря, кузнецы.
Чтоб трудились они до десятого пота,
Вдалеке от родных от зари до зари.
Беломорское небо им кажется адом,
Молодым арестантам ветры песни поют,
Мама, милая мама, что за дядек в бушлатах
В оцепление штыков все ведут и ведут?"©
S.I.>> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.
Alexandrc> Как любит говорить Старый - версия-отмазка: чтобы и не особо никого не наказывать, максимум пожурить/лишить премии, и исправить реальную причину.
S.I.>> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Alexandrc> Ага, не могли выявить то, что легко считается обычной арифметикой? Ну-ну. Это ещё хуже, чем озвученная отмазка.
Вот и Рогозин недоволен:
Рогозин раскритиковал выводы «Роскосмоса» по пуску с Восточного
Выводы аварийной комиссии госкорпорации «Роскосмос» относительно причин неудачного пуска с космодрома Восточный ракеты «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 19 спутниками нельзя считать полностью объективными. // news.rambler.ruВыводы аварийной комиссии госкорпорации «Роскосмос» относительно причин неудачного пуска с космодрома Восточный ракеты «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 19 спутниками нельзя считать полностью объективными. Об этом во вторник, 12 декабря, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве оборонную и космическую отрасли, в своем Twitter.
«Результаты работы аварийной комиссии "Роскосмоса" не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность?» — написал Рогозин. Далее: Рогозин раскритиковал выводы «Роскосмоса» о неудачном пуске с Восточного — Рамблер/новости
"День и ночь над тайгой полыхают бураны,
Крайний Север суров, неприветлив и лют,
Мама, милая мама, что за дядьки в бушлатах
В оцепленье штыков все идут и идут.
Их на Север ведут за ошибки в работе,
Среди них доктора, слесаря, кузнецы.
Чтоб трудились они до десятого пота,
Вдалеке от родных от зари до зари.
Беломорское небо им кажется адом,
Молодым арестантам ветры песни поют,
Мама, милая мама, что за дядек в бушлатах
В оцепление штыков все ведут и ведут?"©
S.I.> Вот и Рогозин недоволен:
Напомнило это:
Кто здесь ВВП, ДОР и КИА - расставьте сами.
Напомнило это:
Лошадью ходи, век воли не видать! Ухи! Ухи-ухи! Стыдно, товарищ! (...из к/ф Джентльмены удачи)
Лошадью ходи, век воли не видать! Ухи! Ухи-ухи! Стыдно, товарищ! (...из кинофильма Джентльмены удачи) // youtu.beКто здесь ВВП, ДОР и КИА - расставьте сами.
m.G.>> Эмулятор моделирует не только программную часть но и работу железа. Это его основное отличие от просто моделирования.
ZOOR> Вот тут и вопрос - нафига нужны стенды (стоящие немало денег), если "пролетает" такая ошибка?
ZOOR> Причем вопрос - а где был комплексный стенд - остается повисшим
От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
ZOOR> Вот тут и вопрос - нафига нужны стенды (стоящие немало денег), если "пролетает" такая ошибка?
ZOOR> Причем вопрос - а где был комплексный стенд - остается повисшим
От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
G.s.> Писали, что команда на запуск двигателя РБ поступила ДО ОКОНЧАНИЯ МАНЕВРА!
G.s.> Это-то вообще за гранью разумного, если правда.
G.s.> Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
До команды от датчиков разделения?
G.s.> Это-то вообще за гранью разумного, если правда.
G.s.> Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
До команды от датчиков разделения?
m.G.> От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
Сибирь научит (Siperia opettaa). Иначе никак. А Восточный как раз в хорошем месте - котлован под новый пуск рыть не надо?
Сибирь научит (Siperia opettaa). Иначе никак. А Восточный как раз в хорошем месте - котлован под новый пуск рыть не надо?
- Balancer [13.12.2017 12:44]: Перенос сообщений из Дайджест от декабря 2017г
Окончательно разбираемся с градусами: причина аварии «Фрегата»
Во вторник были озвучены результаты работы комиссии, расследовавшей причины аварии разгонного блока «Фрегат» со спутником «Метеор-М №2-1». Гадая о том, что... // geektimes.ruВ случившейся аварии и техника была исправна, и полетное задание было верным. Надеюсь, вам уже стало понятно, что и версия перепутанных космодромов является совершенно несостоятельной. Предположение, что виноват большой азимут старта космодрома «Восточный», тоже неверно. Фактически, это проявление закона Мерфи, как он есть — если у вас есть сектор в 10° (3% полного круга!), в котором системы управления решат разворачиваться в разные стороны, то вы построите космодром с таким азимутом старта, чтобы попасть в эти самые 3%. Отдельно стоит отметить, что, если бы «Фрегат» вывели на низкую орбиту, он бы успел развернуться и на неадекватный угол.
Так в чем же причина аварии? На этот вопрос отвечают два слова — «интеграционное тестирование». После создания отдельных модулей или систем необходимо обязательно проверить, что они будут нормально работать вместе. Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
G.s.> Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?
См. выше: Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
См. выше: Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
m.G.>> От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
S.I.> Сибирь научит (Siperia opettaa). Иначе никак. А Восточный как раз в хорошем месте - котлован под новый пуск рыть не надо?
Комплексников уже не осталось. менять не на кого.
> Так в чем же причина аварии? На этот вопрос отвечают два слова — «интеграционное тестирование». После создания отдельных модулей или систем необходимо обязательно проверить, что они будут нормально работать вместе. Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
Это называется уйти от ответа.
"Формулировка устраивающая всех"©
S.I.> Сибирь научит (Siperia opettaa). Иначе никак. А Восточный как раз в хорошем месте - котлован под новый пуск рыть не надо?
Комплексников уже не осталось. менять не на кого.
> Так в чем же причина аварии? На этот вопрос отвечают два слова — «интеграционное тестирование». После создания отдельных модулей или систем необходимо обязательно проверить, что они будут нормально работать вместе. Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
Это называется уйти от ответа.
"Формулировка устраивающая всех"©
Это сообщение редактировалось 13.12.2017 в 13:22
Balancer> См. выше: Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
Не понял, почему благоглупости блогера lozga надо принимать, как нечто окончательное?
Одно то, что он вводит невиданный термин "интеграционное тестирование", не предусмотренный никакими нормативными документами, наводит на подозрение.
Использование в обсуждении технических проблем юмористических перлов типа "закона Мерфи" тоже доставляет.
А вот с этим можно согласиться: ...программа прекрасно работала для первоначальных условий, т.е. в том диапазоне исходных (начальных) данных, которые были прописаны в ТЗ на ПО.
А как только вышли за эти пределы, случился нежданчик.
Нужно-ли удивляться перегоранию лампочки на 3,5 В при её подключении в розетку на 220 В?
Или нужно сначала "интеграционное тестирование" провести?
Не понял, почему благоглупости блогера lozga надо принимать, как нечто окончательное?
Одно то, что он вводит невиданный термин "интеграционное тестирование", не предусмотренный никакими нормативными документами, наводит на подозрение.
Использование в обсуждении технических проблем юмористических перлов типа "закона Мерфи" тоже доставляет.
А вот с этим можно согласиться: ...программа прекрасно работала для первоначальных условий, т.е. в том диапазоне исходных (начальных) данных, которые были прописаны в ТЗ на ПО.
А как только вышли за эти пределы, случился нежданчик.
Нужно-ли удивляться перегоранию лампочки на 3,5 В при её подключении в розетку на 220 В?
Или нужно сначала "интеграционное тестирование" провести?
G.s.>> Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
m.G.> До команды от датчиков разделения?
Можно и так.
При старте ракеты выдергивается чека и пошел отсчет времени.
А там хоть трава не расти: "альфа, бета, на..я нам это?" ©
Первые баллистические ракеты так и летали, чтобы попасть в цель.
Главное было вовремя, в соответствии с баллистическим расчетом, перекрыть клапан подачи топлива по команде часового механизма или интегратора перегрузки.
m.G.> До команды от датчиков разделения?
Можно и так.
При старте ракеты выдергивается чека и пошел отсчет времени.
А там хоть трава не расти: "альфа, бета, на..я нам это?" ©
Первые баллистические ракеты так и летали, чтобы попасть в цель.
Главное было вовремя, в соответствии с баллистическим расчетом, перекрыть клапан подачи топлива по команде часового механизма или интегратора перегрузки.
G.s.> Первые баллистические ракеты так и летали, чтобы попасть в цель.
Не только первые ракеты. И сейчас многие программы ПН запускаются по меткам программно-временного устройства. И от КП и от КО.
Не только первые ракеты. И сейчас многие программы ПН запускаются по меткам программно-временного устройства. И от КП и от КО.
G.s.>>> Может там "БЦВМ" в виде механических часов, которые все команды выдают по заложенной временной циклограмме?
m.G.>> До команды от датчиков разделения?
G.s.> Можно и так.
G.s.> При старте ракеты выдергивается чека и пошел отсчет времени.
G.s.> А там хоть трава не расти: "альфа, бета, на..я нам это?" ©
Да и сейчас такое есть. Правда, больше как ограничения.
Это заблокировано до такой то секунды и т д
m.G.>> До команды от датчиков разделения?
G.s.> Можно и так.
G.s.> При старте ракеты выдергивается чека и пошел отсчет времени.
G.s.> А там хоть трава не расти: "альфа, бета, на..я нам это?" ©
Да и сейчас такое есть. Правда, больше как ограничения.
Это заблокировано до такой то секунды и т д
Это сообщение редактировалось 13.12.2017 в 15:45
PSS> Да и сечас такое есть. Правда больше как ограничения.
PSS> Это заблакированно до такой то секунды и т д
В обсуждаемом случае было как раз наоборот: ДУ Фрегата запускается через 60 с после разделения.
Кто не спрятался, я не виноват.
Во всех предыдущих 61 пусках маневр успевали сделать, а тут не шмогла ( при угловой скорости 1 градус в секунду).
И еще говорят, что это "правильное" полетное задание.
PSS> Это заблакированно до такой то секунды и т д
В обсуждаемом случае было как раз наоборот: ДУ Фрегата запускается через 60 с после разделения.
Кто не спрятался, я не виноват.
Во всех предыдущих 61 пусках маневр успевали сделать, а тут не шмогла ( при угловой скорости 1 градус в секунду).
И еще говорят, что это "правильное" полетное задание.
PSS> Да какой на "Фрегате" "автобус" от МБР? "Фрегат" ведет родословную от ДУ "Фобосов"
А тот тоже наверняка с использованием имеющихся наработок...
Логика работы у него такая, релейно-механическая - включать движок по таймеру не ожидая подтверждений от прочих систем. Откуда её ещё могли такую красивую заиметь?
А тот тоже наверняка с использованием имеющихся наработок...
Логика работы у него такая, релейно-механическая - включать движок по таймеру не ожидая подтверждений от прочих систем. Откуда её ещё могли такую красивую заиметь?
Дем> Логика работы у него такая, релейно-механическая - включать движок по таймеру не ожидая подтверждений от прочих систем. Откуда её ещё могли такую красивую заиметь?
Проблема не в этом.
При этом как минимум один раз "Фрегат" спас спутник доведя его на орбиту, когда третья ступень "Союза" выключилась раньше времени.
Проблема не в этом.
При этом как минимум один раз "Фрегат" спас спутник доведя его на орбиту, когда третья ступень "Союза" выключилась раньше времени.
PSS>> Да и сейчас такое есть. Правда больше как ограничения.
PSS>> Это заблокировано до такой то секунды и т д
G.s.> В обсуждаемом случае было как раз наоборот: ДУ Фрегата запускается через 60 с после разделения.
G.s.> Кто не спрятался, я не виноват.
Как раз тоже самое, если внимательно прочитать. Как-то раз "Фрегат" так даже спутник спас. Скомпенсировав сбой ракеты
PSS>> Это заблокировано до такой то секунды и т д
G.s.> В обсуждаемом случае было как раз наоборот: ДУ Фрегата запускается через 60 с после разделения.
G.s.> Кто не спрятался, я не виноват.
Как раз тоже самое, если внимательно прочитать. Как-то раз "Фрегат" так даже спутник спас. Скомпенсировав сбой ракеты
Balancer> См. выше: Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
Интересно еще другое. Помнит кто, летал ли "Фрегат" с Плесецка и/или Куру?
Интересно еще другое. Помнит кто, летал ли "Фрегат" с Плесецка и/или Куру?
G.s.> Одно то, что он вводит невиданный термин "интеграционное тестирование", не предусмотренный никакими нормативными документами, наводит на подозрение.
ну вообще интеграционное тестирование это нормальный себе такой термин в современных реалиях
смотрим например ГОСТ Р 56920-2016/ISO/IEC/IEEE 29119-1:2013 Системная и программная инженерия. Тестирование программного обеспечения. Часть 1. Понятия и определения - оно там есть
обычно ИФТ->HT->ПСИ...как-то так в реалиях
ну вообще интеграционное тестирование это нормальный себе такой термин в современных реалиях
смотрим например ГОСТ Р 56920-2016/ISO/IEC/IEEE 29119-1:2013 Системная и программная инженерия. Тестирование программного обеспечения. Часть 1. Понятия и определения - оно там есть
обычно ИФТ->HT->ПСИ...как-то так в реалиях
ZOOR>> Причем вопрос - а где был комплексный стенд - остается повисшим
m.G.> От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
Спасает, если сделан ПРАВИЛЬНО. То есть независимой командой тестировщиков. С премиями за каждый найденный косяк. За счёт виновных, если косяк крупный.
В программировании и микроэлектронике почему-то помогает. Может, и в ракетостроении ввести?
m.G.> От такой дури как "это иои пуговицы, а это не мои" никакой стенд не спасёт.
Спасает, если сделан ПРАВИЛЬНО. То есть независимой командой тестировщиков. С премиями за каждый найденный косяк. За счёт виновных, если косяк крупный.
В программировании и микроэлектронике почему-то помогает. Может, и в ракетостроении ввести?
с.т.> ну вообще интеграционное тестирование это нормальный себе такой термин в современных реалиях
В "современных реалиях" трескотни о "компетенциях", "дорожных картах", "форсайтах", "целеполагание" и "таргетировании", "менеджменте качества", это уже "нормально"!
с.т.> смотрим например ГОСТ Р 56920-2016/ISO/IEC/IEEE 29119-1:2013 Системная и программная инженерия. Тестирование программного обеспечения. Часть 1. Понятия и определения - оно там есть
Ооо! А помнится кто-то грозился освободиться от химер советских тоталитарных ГОСТов,мешавших танцевать свободно творить.
В "современных реалиях" трескотни о "компетенциях", "дорожных картах", "форсайтах", "целеполагание" и "таргетировании", "менеджменте качества", это уже "нормально"!
с.т.> смотрим например ГОСТ Р 56920-2016/ISO/IEC/IEEE 29119-1:2013 Системная и программная инженерия. Тестирование программного обеспечения. Часть 1. Понятия и определения - оно там есть
Ооо! А помнится кто-то грозился освободиться от химер советских тоталитарных ГОСТов,
Fakir> Интересно еще другое. Помнит кто, летал ли "Фрегат" с Плесецка и/или Куру?
Pléiades-HR 1A, SSOT, ELISA c Куру, больше десятка Galileo оттуда же.
ГЛОНАСС-М как минимум пару штук выводил с Плесецка. Несколько Меридианов.
...
Один неудачно - но чья вина была я не проверял.
Pléiades-HR 1A, SSOT, ELISA c Куру, больше десятка Galileo оттуда же.
ГЛОНАСС-М как минимум пару штук выводил с Плесецка. Несколько Меридианов.
...
Один неудачно - но чья вина была я не проверял.
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 05:26
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 04.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
