-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Оперативное напряжение и техническая готовность кораблей
Изучаем терминологиюТеги:
VAS63
VAS63>> Если "люди устали и техника истрепана" он бросит рубеж и отойдет на отдых и пополнение техники?
Полл> Конечно.
Полл> Иначе его подразделение или соединение будет разбито.
А оно не будет разбито, когда через брошенные им позиции враг прорвется и рагромит его подразделение на отдыхе?
Полл> С сухопутной точки зрения ты говоришь что-то вроде анекдота про коммуниста, у которого пулемет может стрелять без патронов.
То есть противолодочный рубеж прикрывать не будем? Или бросим конвой и пойдем в базу, т.к. у экипажа накопились неотгулянные выходные?
К слову, в годы войны КОН=0.7-0.8 не был редкостью. Попозже выложу свою статью, где об этом пишется.
Полл> Конечно.
Полл> Иначе его подразделение или соединение будет разбито.
А оно не будет разбито, когда через брошенные им позиции враг прорвется и рагромит его подразделение на отдыхе?
Полл> С сухопутной точки зрения ты говоришь что-то вроде анекдота про коммуниста, у которого пулемет может стрелять без патронов.
То есть противолодочный рубеж прикрывать не будем? Или бросим конвой и пойдем в базу, т.к. у экипажа накопились неотгулянные выходные?
К слову, в годы войны КОН=0.7-0.8 не был редкостью. Попозже выложу свою статью, где об этом пишется.
инфо
инструменты
VAS63> А оно не будет разбито, когда через брошенные им позиции враг прорвется и рагромит его подразделение на отдыхе?
Вопрос к командиру, организации охранения и прикрытия.
Но если состояние формирования не позволит выполнить боевую задачу и при этом высок риск разгрома - обязанность командира отказаться от ее выполнения и сохранить вверенную часть.
VAS63> То есть противолодочный рубеж прикрывать не будем?
А в данном примере будет возможно прикрыть данный рубеж при отказах техники?
Или если экипаж спит стоя на боевых постах несмотря на кофе и льющуюся на лицо холодную воду?
Вопрос к командиру, организации охранения и прикрытия.
Но если состояние формирования не позволит выполнить боевую задачу и при этом высок риск разгрома - обязанность командира отказаться от ее выполнения и сохранить вверенную часть.
VAS63> То есть противолодочный рубеж прикрывать не будем?
А в данном примере будет возможно прикрыть данный рубеж при отказах техники?
Или если экипаж спит стоя на боевых постах несмотря на кофе и льющуюся на лицо холодную воду?
Полл> Но если состояние формирования не позволит выполнить боевую задачу и при этом высок риск разгрома - обязанность командира отказаться от ее выполнения и сохранить вверенную часть.
Не долго этому командиру останется землю топтать. С таким подходом Москву бы сдали еще в августе 1941 г.
Не долго этому командиру останется землю топтать. С таким подходом Москву бы сдали еще в августе 1941 г.
Andy6012> Не долго этому командиру останется землю топтать. С таким подходом Москву бы сдали еще в августе 1941 г.
Это подход Жукова.
И командиров, не поступавших так, но выживавших, и сам Жуков, и его начальник Сталин, признавали профнепригодными. Вплоть до маршала.
Это подход Жукова.
И командиров, не поступавших так, но выживавших, и сам Жуков, и его начальник Сталин, признавали профнепригодными. Вплоть до маршала.
Shoehanger
Полл> коммуниста, у которого пулемет может стрелять без патронов.
Вот и мне непонятно. КТГ=0, а КОН>0?
Корабль утонул, но в/ч стойко держит ПЛО на спасательных плавсредствах с гранатами и стрелковым оружием?
Вот и мне непонятно. КТГ=0, а КОН>0?
Корабль утонул, но в/ч стойко держит ПЛО на спасательных плавсредствах с гранатами и стрелковым оружием?
Это сообщение редактировалось 27.12.2017 в 15:53
Полл> Или если экипаж спит стоя на боевых постах несмотря на кофе и льющуюся на лицо холодную воду?
Чего бы ему спать на постах? Каждую ночь спит не менее 4-8 часов, даже с учетом тревог. На кораблях вахта не несется бессменно. Как корабли на БС месяцами находятся? А бывало и более полугода. Т.е. на тот период КОН был 1.0. И техника выдерживала и люди.
Чего бы ему спать на постах? Каждую ночь спит не менее 4-8 часов, даже с учетом тревог. На кораблях вахта не несется бессменно. Как корабли на БС месяцами находятся? А бывало и более полугода. Т.е. на тот период КОН был 1.0. И техника выдерживала и люди.
спокойный тип
VAS63> Как корабли на БС месяцами находятся? А бывало и более полугода. Т.е. на тот период КОН был 1.0. И техника выдерживала и люди.
а то что потом ремонт-ВТГи это время , до выхода на БС тоже время (да хоть на ввод в компанию) - это в КОН не считается?
а то что потом ремонт-ВТГи это время , до выхода на БС тоже время (да хоть на ввод в компанию) - это в КОН не считается?
- VAS63 [27.12.2017 14:37]: Тема создана из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
Полл>> Или если экипаж спит стоя на боевых постах несмотря на кофе и льющуюся на лицо холодную воду?
VAS63> Чего бы ему спать на постах?
Потери, как боевые так и не боевые. В результате нехватка л/с от штатки. В результате "4-8 часов ежесуточного сна" превращаются в 2-4 ч. А через несколько суток в таком режиме человек начинает спать стоя.
VAS63> Как корабли на БС месяцами находятся? А бывало и более полугода.
Количество и тип пораженных целей на этих БС?
Собственные потери и повреждения?
VAS63> Чего бы ему спать на постах?
Потери, как боевые так и не боевые. В результате нехватка л/с от штатки. В результате "4-8 часов ежесуточного сна" превращаются в 2-4 ч. А через несколько суток в таком режиме человек начинает спать стоя.
VAS63> Как корабли на БС месяцами находятся? А бывало и более полугода.
Количество и тип пораженных целей на этих БС?
Собственные потери и повреждения?
- VAS63 [27.12.2017 14:41]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- VAS63 [27.12.2017 14:44]: Редактирование параметров темы
Полл> А через несколько суток в таком режиме человек начинает спать стоя.
(удивленно) Да нет, как-то справлялся, стоя не спал
Хотя, конечно, 8-часовой рабочий день и два выходных приятнее
В качестве лирического отступления: давным-давно в части, где я служил, было всего 2 (два) состава караула. Соответственно, матросы из караульного взвода все три года службы заступали через день. Тяжело, но никто не умер.
Сопровождаю проверяющего из округа - он офигел. Говорит: два года заступают через день, вы тут с ума сошли?!
Я поправляю вежливо: три года, а не два, матросы три служат. А насчет сошли с ума - вы же штат такой прислали. Вот список личного состава, ткните пальцем, кого мне поставить сегодня вместо сменившихся вчера?
На том все и закончилось. Только приказом нашему караулу разрешили спать раздеваясь.
(удивленно) Да нет, как-то справлялся, стоя не спал
Хотя, конечно, 8-часовой рабочий день и два выходных приятнее
В качестве лирического отступления: давным-давно в части, где я служил, было всего 2 (два) состава караула. Соответственно, матросы из караульного взвода все три года службы заступали через день. Тяжело, но никто не умер.
Сопровождаю проверяющего из округа - он офигел. Говорит: два года заступают через день, вы тут с ума сошли?!
Я поправляю вежливо: три года, а не два, матросы три служат. А насчет сошли с ума - вы же штат такой прислали. Вот список личного состава, ткните пальцем, кого мне поставить сегодня вместо сменившихся вчера?
На том все и закончилось. Только приказом нашему караулу разрешили спать раздеваясь.
Полл>> А через несколько суток в таком режиме человек начинает спать стоя.
VAS63> (удивленно) Да нет, как-то справлялся, стоя не спал
Сколько боестолкновений ты провел за время службы в таком режиме?
Ну или сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением (не важно - было само нападение или нет)?
Разница та же, что пройти по узкой дороже - в зависимости от твоих габаритов, сантиметров 20 или 10, в общем - достаточно внимания, но не сложно. И по брусу такой же ширины и длины между парапетами крыш зданий этажей в пять.
Ширина опорной поверхности та же. Длина пути та же.
Расход сил на преодоление этого пути будет очень разный.
VAS63> (удивленно) Да нет, как-то справлялся, стоя не спал
Сколько боестолкновений ты провел за время службы в таком режиме?
Ну или сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением (не важно - было само нападение или нет)?
Разница та же, что пройти по узкой дороже - в зависимости от твоих габаритов, сантиметров 20 или 10, в общем - достаточно внимания, но не сложно. И по брусу такой же ширины и длины между парапетами крыш зданий этажей в пять.
Ширина опорной поверхности та же. Длина пути та же.
Расход сил на преодоление этого пути будет очень разный.
Это сообщение редактировалось 27.12.2017 в 15:06
Полл> Сколько боестолкновений ты провел за время службы в таком режиме?
Бог миловал.
Полл> Ну или сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением
Ну как сколько - ежедневно, конечно, несколько раз в сутки. С фактической отработкой действий.
Кроме того, ты не забывай, помимо вахты ежедневно у свободных от вахты занятия, работы, действия по целям, подъем и спуск плавсредств, остановка и осмотр судов, выполнение других задач.
Неделями, месяцами.
ПС что-то мы отвлеклись от КОН и КОИ.
Бог миловал.
Полл> Ну или сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением
Ну как сколько - ежедневно, конечно, несколько раз в сутки. С фактической отработкой действий.
Кроме того, ты не забывай, помимо вахты ежедневно у свободных от вахты занятия, работы, действия по целям, подъем и спуск плавсредств, остановка и осмотр судов, выполнение других задач.
Неделями, месяцами.
ПС что-то мы отвлеклись от КОН и КОИ.
VAS63> Ну как сколько - ежедневно, конечно, несколько раз в сутки. С фактической отработкой действий.
"фактическая отработка перехода между зданий" по узкой дорожке на земле по своей физической нагрузке ничем не отличается от реального перехода.
Но мало кто способен на подобное действие в реальности не взмокнув от пота.
VAS63> Кроме того, ты не забывай, помимо вахты ежедневно
А ты думаешь, на войне этого не будет?
VAS63> ПС что-то мы отвлеклись от КОН и КОИ.
Нет, все по теме.
"фактическая отработка перехода между зданий" по узкой дорожке на земле по своей физической нагрузке ничем не отличается от реального перехода.
Но мало кто способен на подобное действие в реальности не взмокнув от пота.
VAS63> Кроме того, ты не забывай, помимо вахты ежедневно
А ты думаешь, на войне этого не будет?
VAS63> ПС что-то мы отвлеклись от КОН и КОИ.
Нет, все по теме.
Полл> "фактическая отработка перехода между зданий"
Ну уж извини, не удалось мне пострелять по супостату.
Заделка реальной пробоины, тушение реального пожара, устранение реальных повреждений, спасание терпящих бедствие, высадка и осмотр судна в свежую погоду в зачет идут?
Полл> А ты думаешь, на войне этого не будет?
Я такое разве писал?
Ты спросил: "сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением"
Я ответил - ежедневно, несколько раз в сутки.
Ну уж извини, не удалось мне пострелять по супостату.
Заделка реальной пробоины, тушение реального пожара, устранение реальных повреждений, спасание терпящих бедствие, высадка и осмотр судна в свежую погоду в зачет идут?
Полл> А ты думаешь, на войне этого не будет?
Я такое разве писал?
Ты спросил: "сколько раз за время службы в таком режиме ваша воинская часть переводилась в режим боеготовности в связи с ожидаемым нападением"
Я ответил - ежедневно, несколько раз в сутки.
VAS63> Ну уж извини, не удалось мне пострелять по супостату.
Проблема не в том, что тебе не пришлось стрелять по врагу.
Проблема в том, что тебе не пришлось бывать под вражеским огнем или реальной угрозой его.
Что мог - сказал.
Проблема не в том, что тебе не пришлось стрелять по врагу.
Проблема в том, что тебе не пришлось бывать под вражеским огнем или реальной угрозой его.
Что мог - сказал.
VAS63>> Если "люди устали и техника истрепана" он бросит рубеж и отойдет на отдых и пополнение техники?
Полл> Конечно.
Полл> Иначе его подразделение или соединение будет разбито.
Кстати говоря, в этом и заключается дополнительная опасность партизан и прочих полувоенных формирований. Их свойство возникать там, где войска противника уже устали и теряют боеготовность.
В мемуарах Руделя (вроде бы) меня поразил момент, когда зимой кто-то из их авиаполка ночью оступился в сарае и поранился об шанцевый инструмент. Для человека в нормальном психологическом состоянии это нехарактерно.
А если бы их атаковали партизаны?
Кстати, у нас тут на станции Крюково немцев вполне себе одолевали ночными атаками. Не только панфиловцы здесь отметились в обороне
Полл> Конечно.
Полл> Иначе его подразделение или соединение будет разбито.
Кстати говоря, в этом и заключается дополнительная опасность партизан и прочих полувоенных формирований. Их свойство возникать там, где войска противника уже устали и теряют боеготовность.
В мемуарах Руделя (вроде бы) меня поразил момент, когда зимой кто-то из их авиаполка ночью оступился в сарае и поранился об шанцевый инструмент. Для человека в нормальном психологическом состоянии это нехарактерно.
А если бы их атаковали партизаны?
Кстати, у нас тут на станции Крюково немцев вполне себе одолевали ночными атаками. Не только панфиловцы здесь отметились в обороне
Полл>> "фактическая отработка перехода между зданий"
VAS63> Ну уж извини, не удалось мне пострелять по супостату.
Ну уж от себя добавлю, примерно 2,5 месяца -в боевой готовности №1, при тралении южнокорейского боинга в 1983 году, с небольшим перерывом пару тройку дней, для смены тралов. Днем траление, вечером - ремонт трала, с нулей - вахта, с рассветом - опять траление. Некомплект личного состава, старшины команды нет, кофе - нет, воды - нет, своей койки нет - каюту заняли штабные. В окреностях вовсю шастают американцы и японцы, так что и пушки держали в постоянной готовности, ничего приспособились со временем спать урывками. Но у механиков было еще хуже - нас в отличии от боевой службы никто не готовил - поэтому у них часто что-то ломалось.
VAS63> Ну уж извини, не удалось мне пострелять по супостату.
Ну уж от себя добавлю, примерно 2,5 месяца -в боевой готовности №1, при тралении южнокорейского боинга в 1983 году, с небольшим перерывом пару тройку дней, для смены тралов. Днем траление, вечером - ремонт трала, с нулей - вахта, с рассветом - опять траление. Некомплект личного состава, старшины команды нет, кофе - нет, воды - нет, своей койки нет - каюту заняли штабные. В окреностях вовсю шастают американцы и японцы, так что и пушки держали в постоянной готовности, ничего приспособились со временем спать урывками. Но у механиков было еще хуже - нас в отличии от боевой службы никто не готовил - поэтому у них часто что-то ломалось.
Полл> Проблема в том, что тебе не пришлось бывать под вражеским огнем или реальной угрозой его.
Полл, ты лучше посмотри историю войны на Тихом океане - там тоже месяцами БГ поддерживали без убыли л/с.
Полл, ты лучше посмотри историю войны на Тихом океане - там тоже месяцами БГ поддерживали без убыли л/с.
LtRum>> В тактико-ТЕХНИЧЕСКОЕ задание закладывается технические параметры готовности, т.е. определяющие КТГ.
Полл> Я не использовал термин "ТТЗ".
Но именно ТТЗ является документом, по которому создается корабль.
Полл> Да, проект крупной системы обязательно выходит за рамки техники, включая людей и их индивидуальную и групповую подготовку, организацию службы и материально-техническое обеспечение, финансирование.
Проект может создаваться и под существующую систему обеспечения, как это с кораблями пр.20380 и происходит.
Полл> В случае военной системы обязан включать прогнозирование развития науки и техники на период жизни данной системы - то есть футурологический прогноз и анализ угроз и возможного применения данной системы.
Поскольку любой прогноз имеет конечную точность, то, с этой точки зрения прогнозный КОН для всей линейки 2038х одинаков.
Поэтому твоя фраза "КОН пр.20385 ниже, чем у пр.20380", как сказал бы В.И.Ленин "в когне невегна".
Полл> З.Ы. Не знаю, кстати, как сейчас во флоте - тренажеры и курсы обучения для личного состава разработчики техники делают?
Ты имеешь ввиду проектанта или строителя корабля?
Иногда да, как, например, по корвету, иногда нет. Тренажеры не мой профиль, я ориентируюсь только по отрывочным сведениям.
Полл> Я не использовал термин "ТТЗ".
Но именно ТТЗ является документом, по которому создается корабль.
Полл> Да, проект крупной системы обязательно выходит за рамки техники, включая людей и их индивидуальную и групповую подготовку, организацию службы и материально-техническое обеспечение, финансирование.
Проект может создаваться и под существующую систему обеспечения, как это с кораблями пр.20380 и происходит.
Полл> В случае военной системы обязан включать прогнозирование развития науки и техники на период жизни данной системы - то есть футурологический прогноз и анализ угроз и возможного применения данной системы.
Поскольку любой прогноз имеет конечную точность, то, с этой точки зрения прогнозный КОН для всей линейки 2038х одинаков.
Поэтому твоя фраза "КОН пр.20385 ниже, чем у пр.20380", как сказал бы В.И.Ленин "в когне невегна".
Полл> З.Ы. Не знаю, кстати, как сейчас во флоте - тренажеры и курсы обучения для личного состава разработчики техники делают?
Ты имеешь ввиду проектанта или строителя корабля?
Иногда да, как, например, по корвету, иногда нет. Тренажеры не мой профиль, я ориентируюсь только по отрывочным сведениям.
GREI> ничего приспособились со временем
Американцы потери л/с на 7-м флоте объясняют тем, что ради высокого КОН под нож пошла подготовка людей и обслуживание техники.
П.С. Тренажёры для флота делают
Американцы потери л/с на 7-м флоте объясняют тем, что ради высокого КОН под нож пошла подготовка людей и обслуживание техники.
Navy’s 7th Fleet no stranger to high ops tempo
As Chief of Naval Operations Adm. John Richardson orders a fleet-wide review in the wake of the John S. McCain collision, ships operating in 7th Fleet waters are no stranger to high ops tempo. // www.navytimes.comП.С. Тренажёры для флота делают
LtRum> Поэтому твоя фраза "КОН пр.20385 ниже, чем у пр.20380", как сказал бы В.И.Ленин "в когне невегна".
Готов поставить бутылку коньяка против конфетки, что реальный КОН проекта 20385 после постройки будет сильно ниже КОН проекта 20380.
Готов поставить бутылку коньяка против конфетки, что реальный КОН проекта 20385 после постройки будет сильно ниже КОН проекта 20380.
- VAS63 [28.12.2017 07:25]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
Полл> Готов поставить бутылку коньяка против конфетки, что реальный КОН проекта 20385 после постройки будет сильно ниже КОН проекта 20380.
Какой коэффициент ему (им обоим) определит командование (не проектировщики), такой и будет.
Какой коэффициент ему (им обоим) определит командование (не проектировщики), такой и будет.
VAS63> Какой коэффициент ему (им обоим) определит командование (не проектировщики), такой и будет.
А зачем Алдана отсюда перенес?
Вы с ним одно и то же говорите на одном уровне.
В бою отказ техники равен потере.
Некондиция личного состава - потеря.
Это в мирное время с поломками и некомплектом л/с можно месяцы работать.
На войне очень быстро утопят.
ЛтРум - ты прекрасно знаешь, что Тихоокеанский ТВД очень большой. И когда в тихом его районе части месяцами загорали, то на марианских островах эсминцы горели как спички.
А зачем Алдана отсюда перенес?
Вы с ним одно и то же говорите на одном уровне.
В бою отказ техники равен потере.
Некондиция личного состава - потеря.
Это в мирное время с поломками и некомплектом л/с можно месяцы работать.
На войне очень быстро утопят.
ЛтРум - ты прекрасно знаешь, что Тихоокеанский ТВД очень большой. И когда в тихом его районе части месяцами загорали, то на марианских островах эсминцы горели как спички.
VAS63> Какой коэффициент ему (им обоим) определит командование (не проектировщики), такой и будет.
Командование седьмого флота уже вогнало вверенные части в штопор. Любопытно, что амеры отличают КОН от боеготовности.
Командование седьмого флота уже вогнало вверенные части в штопор. Любопытно, что амеры отличают КОН от боеготовности.
Полл> А зачем Алдана отсюда перенес?
Флуд про пулеметы не имеет отношения к оперативному напряжению.
Полл> Вы с ним одно и то же говорите на одном уровне.
Если перечитать вашу с ним дискуссию о пулеметах и коммунистах, то как раз наоборот, это вы с ним одно и то же говорите на одном уровне, всерьез разбирая был у коммуниста из анекдота еще боезапас к пулемету или он прикидывался
Остальное - флуд не разбирающегося в предмете человека на уровне "я так щетаю".
Флуд про пулеметы не имеет отношения к оперативному напряжению.
Полл> Вы с ним одно и то же говорите на одном уровне.
Если перечитать вашу с ним дискуссию о пулеметах и коммунистах, то как раз наоборот, это вы с ним одно и то же говорите на одном уровне, всерьез разбирая был у коммуниста из анекдота еще боезапас к пулемету или он прикидывался
Остальное - флуд не разбирающегося в предмете человека на уровне "я так щетаю".
Shoehanger> Командование седьмого флота уже вогнало вверенные части в штопор.
Почитал я статью. По существу - гнилые отмазки, чтобы прикрыть фиговым листком свою бездеятельность и непрофессионализм подчиненных. В целом - невнятное блеяние на публику.
Мне особенно смешно читать, т.к. этими вопросами занимаюсь много лет. И БП при высоких КОН нормально организуется, и техобслуживание.
Shoehanger> Любопытно, что амеры отличают КОН от боеготовности.
А кто их смешивает?
Как говаривал генерал в "Особенностях..." - все болезни от бескультурья. Так и на форуме, все дискуссии от незнания основ и терминологии.
Почитал я статью. По существу - гнилые отмазки, чтобы прикрыть фиговым листком свою бездеятельность и непрофессионализм подчиненных. В целом - невнятное блеяние на публику.
Мне особенно смешно читать, т.к. этими вопросами занимаюсь много лет. И БП при высоких КОН нормально организуется, и техобслуживание.
Shoehanger> Любопытно, что амеры отличают КОН от боеготовности.
А кто их смешивает?
Как говаривал генерал в "Особенностях..." - все болезни от бескультурья. Так и на форуме, все дискуссии от незнания основ и терминологии.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
