[image]

Альтернативное ПВО сверхмалой дальности

 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал

☠☠
В.П.> Ну, тогда тоже можно радиовзрыватель поставить. Ведь он будет сильно дешевле чем у миниатюрных радиовзрывателей целой очереди снарядов тех же эрликонов-миллениум.
В.П.> И по тому же алгоритму (как только расстояние перестает уменьшаться) получим кольцо ГПЭ как раз перпендикулярно ракете.

Доплеровский РВ должен как раз подойти.
   1717
RU Владимир Потапов #16.01.2018 16:02  @Полл#16.01.2018 09:49
+
-
edit
 
Полл> Читай внимательно.
Читаю. Но там то, отсутствие положительных результатов при испытаниях можно подозреть только при применении демагогии второй степени, когда неполной картиной правильных фактов человека подводят к неправильному выводу. Но зачем это автору статьи?
Там ведь три утверждения:
1) 155 мм гаубица была установлена на кораблях в рамках проекта SARA (против RAM)
2) "Eще одним преимуществом гаубиц как средства C-RAM является их универсальность: они могут не только перехватывать реактивные снаряды и мины в воздухе, но и поражать их огневые позиции на земле, а также решать все другие задачи, свойственные обычному артиллерийскому орудию. К такой идее специалисты KMW пришли после испытаний гаубиц PzH 2000 на двух фрегатах класса «Заксен» (проект F124)"
3) "155-мм cухопутные орудия прекрасно показали себя в качестве морской артиллерии, показав высокую эффективность стрельбы с подвижного носителя по движущимся надводным и воздушным, а также по береговым целям."

"они могут не только перехватывать снаряды и мины в воздухе" - "к такому выводу пришли специалисты KMW после испытаний".
"движущаяся воздушная цель" не конкретизируется, да, но ПКР под нее вполне попадает.

Как дополнительный аргумент за то, что крупнокалиберные снаряды даже при невысокой скорострельности могут быть эффективны против ПКР, можно упомянуть пробегавшие здесь недавно результаты приемки корвета "Совершенный", где его 100мм пушка сбила ПКР-мишень на расстоянии 7 км.
Уменьшаем расстояние и расход снарядов, увеличиваем мощность заряда - получим тот же результат.
Да, у гаубицы скорость снаряда меньше и траектория настильная, но и расстояние сильно меньше нужно, и заряд больше-требования к точности сильно ниже.
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Там ведь три утверждения:
В.П.> 1) 155 мм гаубица была установлена на кораблях в рамках проекта SARA (против RAM)
К тому же 155-мм снаряд способен доставить к цели гораздо большее число поражающих элементов, что увеличивает размер «осколочного облака» и вероятность уничтожения цели, а дальность стрельбы PzH 2000 значительно превосходит дистанции огня малокалиберной артиллерии. Eще одним преимуществом гаубиц как средства C-RAM является их универсальность: они могут не только перехватывать реактивные снаряды и мины в воздухе, но и поражать их огневые позиции на земле, а также решать все другие задачи, свойственные обычному артиллерийскому орудию. К такой идее специалисты KMW пришли после испытаний гаубиц PzH 2000 на двух фрегатах класса «Заксен» (проект F124), установленных на их палубе в качестве корабельных артустановок в рамках проекта MONARC.
В качестве эксперимента башня САУ PzH 2000 со 155 мм орудием с длиной ствола 52 калибра устанавливалась на немецком фрегате Hamburg (F220), сообщает «Военный Паритет». Программа морской версии получила обозначение MONARC (MОdular Naval ARtillery Concept for Naval Gun Fire).

В.П.> Да, у гаубицы скорость снаряда меньше и траектория настильная, но и расстояние сильно меньше нужно, и заряд больше-требования к точности сильно ниже.
У PzH-2000 дульная скорость снаряда на полном заряде - до 825 м/с. Вполне сравнимо с ЗАКами, не считая "Палаша" или "Каштана-М".
   57.057.0
RU Владимир Потапов #16.01.2018 17:16  @Полл#16.01.2018 16:15
+
-
edit
 
Полл> У PzH-2000 дульная скорость снаряда на полном заряде - до 825 м/с.
А на расстоянии, скажем, 7 км?
Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.
Даже нескоростной снаряд 152 мм гаубицы на 5 км теряет скорость вдвое.

152-мм гаубицы М-10 и Д-1. Часть 2. Эндшпиль «девятки» — ArmorWiki

В истории как военной, так и гражданской техники нечасто встречаются случаи, когда появившаяся на свет в условиях серьёзных ограничений конструкция-«гибрид» оказывается достаточно удачной. Чаще всего она заменяется впоследствии либо специализированной разработкой, либо подвергается кардинальным усовершенствованиям с учётом опыта эксплуатации. Но бывают и иные ситуации. 152-мм гаубица обр. 1943 г. (Д-1) является примером именно такого исключения из правил. Перед продолжением рассказа о советских гаубицах шестидюймового калибра периода Великой Отечественной войны стоит напомнить «краткое содержание предыдущей серии». //  Дальше — armor.kiev.ua
 

Т.е. получается снаряд крупнокалиберной мортиры при стрельбе на небольшую дальность (у нас получилось 2 км) вполне соответствует по окончательной скорости снаряду современных орудий на дальности 5-10 км, где они вполне попадают в ПКР, но превосходит их в могуществе.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2018 в 18:09
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.
Дозвуковых. На сверхзвуке зависимость коэффициента аэродинамического сопротивления от скорости падает.


В.П.> Т.е. получается снаряд крупнокалиберной мортиры при стрельбе на небольшую дальность (у нас получилось 2 км) вполне соответствует по окончательной скорости снаряду современных орудий на дальности 5-10 км, где они вполне попадают в ПКР, но
Вероятность попадания неуправляемого снаряда современного орудия даже в дозвуковую ПКР на указанной дистанции очень мала.
Случаи сбития мишеней постить не надо. Нужна статистика. А она очень против АУ среднего калибра в этой задаче.
   57.057.0
RU Владимир Потапов #17.01.2018 14:41  @Полл#16.01.2018 18:39
+
-
edit
 
Полл> Случаи сбития мишеней постить не надо. Нужна статистика. А она очень против АУ среднего калибра в этой задаче.
Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС),точности электроники и обратной связи (радиовзрывателя).
На близких дистанциях уже можно посчитать все достаточно точно, а недостаточность дистанции компенсировать могуществом снаряда.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 17.01.2018 в 14:57

VAS63

координатор
★★★☆
В.П.> Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС)
Что Вы понимаете под качеством снарядов?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #17.01.2018 16:03  @VAS63#17.01.2018 15:09
+
-
edit
 
В.П.>> Имхо, зависит от качества снарядов (да, я артиллерист по ВУС)
VAS63> Что Вы понимаете под качеством снарядов?
Соответствие заявленным характеристикам по массе, форме и нормальной начальной скорости.

Артиллерия. Глава 9

Артиллерия / Никифоров Н. Н., Туркин П. И., Жеребцов А. А., Галиенко С. Г. Артиллерия / Под общ. ред. Чистякова М. Н. - М.: Воениздат МО СССР, 1953. //  armor.kiev.ua
 

"Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205, то при стрельбе на 2000 метров и при прочих равных условиях первый снаряд упадет на 1 метр дальше второго."
   52.052.0

VAS63

координатор
★★★☆
В.П.> "Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205,
Вы в самом деле артиллерист или только "по ВУСу"?
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Владимир Потапов #17.01.2018 16:50  @VAS63#17.01.2018 16:25
+
-
edit
 
В.П.>> "Если один снаряд 76-миллиметровой пушки образца 1943 года весит, например, 6200 граммов, а второй 6205,
VAS63> Вы в самом деле артиллерист или только "по ВУСу"?
Из Д-30 методом полной подготовки стрелять и попадать приходилось. Это засчитывается?
   52.052.0
18.01.2018 05:09, Полл: +1: Конечно, зачет!
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★☆
В.П.> Из Д-30 методом полной подготовки стрелять и попадать приходилось. Это засчитывается?
Смотря в качестве кого, какого номера расчёта.
Как же Вы рассчитывали данные стрельбы?
Я вот ни разу не артиллерист, но знаю, что в связи с особенностями технологии производства количество пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".
Снаряды, как и осетрина имеют только одну свежесть.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Serg Ivanov #17.01.2018 17:07  @keleg#16.01.2018 16:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В.П.> "движущаяся воздушная цель" не конкретизируется, да, но ПКР под нее вполне попадает.
Гм.. ПКР вообще-то может маневрировать..
   52.052.0
RU Владимир Потапов #17.01.2018 17:48  @VAS63#17.01.2018 16:58
+
+1
-
edit
 
VAS63> Смотря в качестве кого, какого номера расчёта.
Больше всего пришлось быть командиром орудия, но и считать приходилось на КП.

VAS63> Как же Вы рассчитывали данные стрельбы?
По таблицам, с ручкой и бумагой. 40 минут расчетов, туча поправок - от атмосферного давления и деривации до температуры заряда и ветра на различных высотах. Был 95 год, самый развал, пололи траву вокруг складов в степи (как раз было время больших взрывов от горящей травы), за это нам выделяли еду и снаряды - собрали из трех неисправных орудий одно, сделали пару сотен выстрелов с полным зарядом (там раздельное заряжание). Отстрелялись даже лучше наших офицеров, первым же снарядом за 12 км попали в дерево-мишень так, что все ветки облетели.

VAS63> Я вот ни разу не артиллерист, но знаю, что в связи с особенностями технологии производства количество пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".
Да, там, помнится, была поправка на заряд - но уже не вспомню точно как вводилась, давно было. В нашем случае придется либо делать заряды как можно более одинаковыми либо вводить поправки. Нужно смотреть как в морской артиллерии повышенной точности, типа А-190, делается, должно быть все отработано.
   52.052.0
RU Dmb_2007 #18.01.2018 01:59  @Полл#16.01.2018 16:15
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
Полл> В качестве эксперимента башня САУ PzH 2000 со 155 мм орудием с длиной ствола 52 калибра

Ну вообще-то с такой длиной ствола - это уже пушка с большими углами возвышения
Преимущество гаубицы, легкость, - отсутствует. Ствол небось тонны полторы весит, если не две
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
В.П.> А на расстоянии, скажем, 7 км?
В.П.> Скорость дозвуковых снарядов падает пропорционально квадрату скорости.

Надо согласиться с серификатом: Сопротивление воздуха движению артиллерийского снаряда
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
VAS63> ... пороха в унитарных выстрелах не бывает одинаковым, в связи с чем на гильзах имеется маркировка по фактическому весу пороха в конкретном снаряде. И это не является "некачественным".

Ты не спутал с весовыми знаками снарядов?

VAS63> Снаряды, как и осетрина имеют только одну свежесть.

:D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный
★☆
В.П.> Да, там, помнится, была поправка на заряд -

На отклонение температуры заряда и веса снаряда от табличных значений.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Wyvern-2 #18.01.2018 12:33  @ДимитриUS#10.01.2018 11:07
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"? :p ===>>
.....
ДимитриUS> а так принцип похож - в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15, с БЧ из нескольких кг ВВ + тяжелыми ГПЭ = за счет подрыва и направленного осколочного поля полностью дезинтегрируем атакующий боеприпас, взрывной волной гарантированно смещая вбок-вниз осколки от него, чтоб в корабль наш они не прилетели по инерции...

Это боевая часть ПКР Гранит:

750 килограмм, из которых ~350 кг - сталь. И фсё это летит на скорости 700 метров в секунду - чуть медленнее, чем дульная скорость орудия линкора ВМВ... И чо?

Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...
   57.057.0
RU Владимир Потапов #18.01.2018 13:09  @Wyvern-2#18.01.2018 12:33
+
-
edit
 
Wyvern-2> Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...
Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.
   52.052.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Тут где то приводились данные о стрельбах по мишеням-ПКР. ДОзвуковая мишень после попадания очереди из 30 мм пушки пролетела более 3 км...
В.П.> Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.

И что это ВВ дастЬ? Не, понятно -если доставить кило эдак под 100... ;)
   57.057.0
RU Владимир Потапов #18.01.2018 14:43  @Wyvern-2#18.01.2018 13:22
+
-
edit
 
В.П.>> Потому и предлагается доставить поближе больше ВВ. Мелкоснаряды неэффективны.
Wyvern-2> И что это ВВ дастЬ? Не, понятно -если доставить кило эдак под 100... ;)
И можно даже без смайлика - мортира на такой снаряд не такая уж и тяжелая.
опытная БЛ-24 калибра 203, снаряд за 150 кг, весила 5 тонн, чуть больше АК-630 с боезапасом.

Но общий принцип - не кидать поражающие элементы издалека (на дистанции в километр стрелять в лоб по бронированной скоростной ракете уже поздновато), а подтащить (и ускорить) их поближе к месту поражения и бить в борт.
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В.П.> Но общий принцип - не кидать поражающие элементы издалека (на дистанции в километр стрелять в лоб по бронированной скоростной ракете уже поздновато), а подтащить (и ускорить) их поближе к месту поражения и бить в борт.
Именно по этому принципу устроена ЗУРка "Кортика" и "Панциря".
   57.057.0
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал

В.П.> опытная БЛ-24 калибра 203, снаряд за 150 кг, весила 5 тонн, чуть больше АК-630 с боезапасом.
А каков был БК у БЛ-24? Живучесть ствола? Вес СУО?
Сколько снарядов за какое время доставит гаубица калибра 152-мм на рубеж 5 км от корабля?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #18.01.2018 18:15  @Zybrilka#18.01.2018 18:02
+
-
edit
 
Zybrilka> А каков был БК у БЛ-24? Живучесть ствола? Вес СУО?
Zybrilka> Сколько снарядов за какое время доставит гаубица калибра 152-мм на рубеж 5 км от корабля?
Это уже ОКР надо :-) Потому как гаубицы - они разные бывают. И да, расстояние скорее 2 км чем 5.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #18.01.2018 18:17  @Полл#18.01.2018 17:00
+
-
edit
 
Полл> Именно по этому принципу устроена ЗУРка "Кортика" и "Панциря".
Да. Но они дорогие т.к. целятся за 20 км - и система весит соответственно.
А здесь то же самое можно задешево сделать для малой дальности.
Панцирь - шикарная система, но великовата и дороговата.
   52.052.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru