[image]

Топлива на пластичной связке(неотверждаемой)

 
1 5 6 7 8 9 10 11

tatarin

втянувшийся
irfps> НА ХЧ фазастабилизированый бинарной добавкой НК+ТрилонБ.
Тогда стоит наверное.
irfps> АНДДМ, варить стремно, да и ядовитый он, скорее всего, как окись меди.
Насчет токсичности АНДДМ впервые слышу! Есть данные?
Варить надо на открытом воздухе. Нетрудно и не очень летящий аммиак сильно пахнет.Я сбоку вентилятор включал когда мешал смесь.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Massaraksh #19.02.2018 16:41  @tatarin#19.02.2018 11:41
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
tatarin> Насчет токсичности АНДДМ впервые слышу! Есть данные?


Как и для большинства солей меди.
   46.0.2490.8546.0.2490.85
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps, скажи пожалуйста, где ты ДБФ покупаешь?
Не могу купить в розницу.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> irfps, скажи пожалуйста, где ты ДБФ покупаешь?
mihail66> Не могу купить в розницу.

Совсем не проблема, это стандартный пластификатор для ЭД-20. Продается в магазинах, вместе с эпоксидкой.

Пластификатор ДБФ (дибутилфталат)

Самовывоз или доставка смол, отвердителей и пластификаторов по всей России, опт и розница //  smola-steklotkan.ru
 

Возможно использовать ДОА Диоктиладипинат.

Есть желание протестировать ДБС Дибутилсебацинат, он вроде как менее вредный, и возможно с ним будет веселее гореть.
Еще есть хлорпарафин ХП-470, так же, есть желание протестировать.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 21.02.2018 в 11:07
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

mihail66>> Не могу купить в розницу.
irfps> Совсем не проблема, это стандартный пластификатор для ЭД-20. Продается в магазинах, вместе с эпоксидкой.
Да знаю что стандартный, мне именно для эпоксида и нужно.
Самой эпоксидки, как у дурака фантиков, пластификатор кончился.
ДОА есть, но от него эпоксид мутнеет. Сейчас хочу обратно к ДБФ вернуться.
Хочу купить не в наборе, а просто литровую банку пластификатора.

Спасибо за ссылку, сейчас попробую заказать.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Nil admirari #21.02.2018 12:11  @irfps#21.02.2018 10:42
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

irfps> Есть желание протестировать ДБС Дибутилсебацинат, он вроде как менее вредный, и возможно с ним будет веселее гореть.
irfps> Еще есть хлорпарафин ХП-470, так же, есть желание протестировать.

В ДОА воды 0,05%. В ДБС воды может быть до 1,6%. ДОА также безвреден как и ДБС. Гореть будут одинаково, так как по химической природе одно и тоже почти.
ХП-470 токсичен.
   52.052.0
RU irfps #23.02.2018 21:07  @Nil admirari#21.02.2018 12:11
+
-
edit
 

irfps

опытный

N.a.> В ДОА воды 0,05%. В ДБС воды может быть до 1,6%. ДОА также безвреден как и ДБС. Гореть будут одинаково, так как по химической природе одно и тоже почти.


Однако с ДБФ горит веселее, чем с ДОА.

N.a.> ХП-470 токсичен.
Понятно, вычеркиваем.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 21:46

irfps

опытный

Провел тесты, на подбор катализатора, для составов, вида НК\Идитол\Дбф.

ОМн Окись марганца
ОЖ Окись железа
ИД Идитол
БН Бензоат натрия
ДФЦ Продукт ДАФ-2 (1,1 - диэтилферроцен)
АС Аэросил
У Углерод(сажа)
Мл Милори
АН Ацетат натрия


1 НК 80 ОЖ1 ИД10 ДБФ10 2.3 мм\с
2 НК 80 ОМн1 ИД10 ДБФ10 2.3 мм\с
3 НК 80 ОМ1 ИД10 ДБФ10 2.5 мм\с
4 НК 80 Мл1 ИД10 ДБФ10 2.5 мм\с
5 НК 80 У2 ИД10 ДБФ10 2.3 мм\с
6 НК 80 ДФЦ2 ИД10 ДБФ10 2.5 мм\с
7 НК 80 ФЦ1 ИД10 ДБФ10 2.9 мм\с
8 НК 80 АС1 ИД10 ДБФ10 2.8 мм\с
9 НК 80 БН3 ИД10 ДБФ10 3.7 мм\с
10НК 80 АН3 ИД10 ДБФ10 2.5 мм\с

НК, крупного помола, 1 раз в кофемолке, 30сек. Один замес 100г, разделен на 10 частей и к ним добавлены катализаторы. Тест при атмосфере, вес 10г, диаметр бронировки 15мм, высота 30мм. ДФЦ прекрасно пластифицирует Идитол.
Вот такой, интересный результат. Что удивительно, оксидные катализаторы, не влияют никак.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 21:45
+
-
edit
 

irfps

опытный

mihail66> ДОА есть, но от него эпоксид мутнеет. Сейчас хочу обратно к ДБФ вернуться.

А чем ДЭГ-1 не устраивает, с ним сильно меньше падает прочность.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

irfps> А чем ДЭГ-1 не устраивает....
Для ракет - устраивает.
А сейчас понадобилось дочке для выставки 60 прозрачных пирамидок отлить.
ДБФ заказал уже.
   64.0.3282.16764.0.3282.167

irfps

опытный

Добрый день.
Протестировал мокрый способ изготовления(растворение в ацетоне с последующим высушиванием)
Состав НК\ИД\ДБФ, скорость горения осталась прежней.
Состав НКа\МПФ-4\ИД\ДБФ, скорость горения увеличилась примерно на 10%.
В общем, нет смысла.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 11.03.2018 в 14:38

irfps

опытный

AndreyV>

Про пластичные связки.

Тестировал в качестве пластичной связки пластифицированнные ПВХ, ПСХ-ЛС, Поливинилацеталь. Ничего хорошего из этого не вышло, так же не получилось с пластифицированным термоклеем. Видимо, полимеры для пластизольной технологии, не очень подходят для пластичных связок.

Буду тестировать П-200.
Как у тебя успехи с тестами П-200?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 02.10.2019 в 10:11

Xan

координатор

irfps> Про пластичные связки.

Пробовал садовый вар в смеси с ПХА.
Он в большом диапазоне температур (зима-лето) сохраняет пластичность. И зверскую адгезию.
Фигвам.
При попытке поджечь спичками вар плавится в жидкость и утекает, а ПХА при такой низкой температуре разлагаться не хочет.

Возможно, если смесь поджечь в двигателе сильным воспламенителем она бы и горела. Но это кажется ненадёжным.
   66

irfps

опытный

Xan> При попытке поджечь спичками вар плавится в жидкость и утекает, а ПХА при такой низкой температуре разлагаться не хочет.
Xan> Возможно, если смесь поджечь в двигателе сильным воспламенителем она бы и горела. Но это кажется ненадёжным.

Есть такое, энергия фазового перехода парафина очень высокая, может и для вара так же, вот и не горит.
Каучук, все же немного другое, перехода нет, да и энергия образования у него, как правило низкая.
На гудроне делали серийные двигатели, использовали их как ускорители для самолетов, значит очень надежные были. Да и на Полиизобутилене делают серийные изделия, правда, вроде не у нас.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 02.10.2019 в 10:08

AndreyV

втянувшийся

irfps> Про пластичные связки.

Ого, здесь прям отдельная ветка. Почитал. Тоже пробовал для топлива ПХК/бензоат/связка пластифицированный идитол. Вводил лаковым раствором (в ацетоне). Запрессовывал прессом 25 кг/см2. Вполне рабочая технология.
А как ты упаковываешь топливо на пластифицированном идитоле?

irfps> Тестировал в качестве пластичной связки пластифицированнные ПВХ, ПСХ-ЛС,

Тоже пробовал. Тоже не зашло. Для получения плотной и прочной шашки требовалось усилие прессования от 50 кг/см2. А такое давление уже не держит картонная гильза, нужно делать оправку. Наверное можно было бы увеличивать количество пластификатора и снизить усилие прессования. Не пробовал. К тому моменту подобрал идеальные (для моих целей) каучуки СКФ-32 и Герметик Каучуковый для Кровли - Tytan Professional.

irfps> Как у тебя успехи с тестами П-200?
Пока не пробовал. В вск. сделал топливо с 15% пластифицированного битума (чтобы вспомнить реологию)., вводил раствором в бензине. Вчера топливо высохло, нагрел и упаковал в гильзу. Все хорошо, но слегка грязновато. Может в выходные попробую сплавить П-200 с ДОФ или ДБФ.

А ты именно пластизольную технологию пробовал? Вводить связку в виде ПВХ с пластификатором и топливо в форме греть до гелеобразования ПВХ/пластификатор?
   77.0.3865.9077.0.3865.90

RocKI

опытный

irfps> Про пластичные связки.

Я не понимаю, в чем смысл пластичной связки? Как можно делать мотор с шашкой непредсказуемой геометрии под нагрузкой?
А получить пластичную ПУ связку - как два пальца... Небольшое рассогласование в пропорции компонентов - и будьте любезны. Пока возился с Эластекс-касторкой получил и консистенцию жвачки и сгущенного молока. Причем, похоже, устойчивую, т.к. уже месяц она не меняется.
   77.0.3865.9077.0.3865.90
RU Nil admirari #02.10.2019 12:05  @irfps#02.10.2019 10:02
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

irfps> Есть такое, энергия фазового перехода парафина очень высокая, может и для вара так же, вот и не горит.
irfps> Каучук, все же немного другое, перехода нет, да и энергия образования у него, как правило низкая.

Сложилось обратное впечатление. Парафин как раз легко дает горючие пары. А вот чтобы каучук в пар превратить тут надо много энергии приложить для его разложения. Парафин разлагать не надо.
Сила межмолекулярного взаимодействия парафина слабее, чем настоящие химические связи в каучуке.
Но это для горения в N2O. Разложение закиси азота идет с выделением тепла.

Если говорить об РДТТ, то есть состав НК+парафин под названием парафиновка. Он хорошо горит и дает белый дым. То есть с нитратом калия процесс горения возможен.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihail66 #02.10.2019 12:32  @Nil admirari#02.10.2019 12:05
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

N.a.> Если говорить об РДТТ, то есть состав НК+парафин под названием парафиновка. Он хорошо горит и дает белый дым. То есть с нитратом калия процесс горения возможен.
Во!
В качестве дымного трассера будет работать?, или все же скорее расплавится и вытечет из движка?
Какая пропорция?
   77.0.3865.7577.0.3865.75
RU Nil admirari #02.10.2019 13:32  @Mihail66#02.10.2019 12:32
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

Mihail66> Какая пропорция?

Сообщение 33:

Прописи составов

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » Пиротехника » Итоги испытаний » Прописи составов Голубая звезда:- 60S - 20CuCl - 20 Зелёная звезда:калия 26% нитрат бария 41% пам 15% пвх 15% уголь 3% И ту и другую формировал на идитоле, методом нарезки. Отредактировано MRACOBESSS (2010-11-12 15:27:50) 0 вот заюзал состав для  з везд белого огня KNO3   6вч S     2вч SnS2  2вч вот что получилось My Webpage 0 Подпущу- ка дымку. Состав №1- "парафиновка" (классика жанра). Массовые %: Бумага- 30; парафин- 30; нитрат калия- 33-35; карбонат натрия- 5-7. //  Дальше — pirotehnika.ruhelp.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Mihail66 #02.10.2019 13:54  @Nil admirari#02.10.2019 13:32
+
-
edit
 

Mihail66
mihail66

аксакал

Mihail66>> Какая пропорция?
N.a.> Сообщение 33:
Ааааа, понял. Не подходит. Но все равно спасибо.
   77.0.3865.7577.0.3865.75
PL AndreyV #02.10.2019 14:08  @Nil admirari#02.10.2019 13:32
+
-
edit
 

AndreyV

втянувшийся

N.a.> Прописи составов Массовые %: Бумага- 30; парафин- 30; нитрат калия- 33-35.

Походу парафин просто возгоняется
   77.0.3865.9077.0.3865.90
Это сообщение редактировалось 02.10.2019 в 14:58
RU irfps #02.10.2019 16:38  @Nil admirari#02.10.2019 12:05
+
-
edit
 

irfps

опытный

irfps>> Есть такое, энергия фазового перехода парафина очень высокая, может и для вара так же, вот и не горит.

N.a.> Сложилось обратное впечатление. Парафин как раз легко дает горючие пары.

Парафин, совершенно точно используют в теплоаккумуляторах, именно переход твердый-жидкий.
   64.0.3282.14064.0.3282.140

irfps

опытный

RocKI> Я не понимаю, в чем смысл пластичной связки? Как можно делать мотор с шашкой непредсказуемой геометрии под нагрузкой?

Она пластичная, при медленной нагрузке, при резкой нагрузке, она скорее твердая. Проверено, Гудрон\ПХА\Пласт. При очень больших нагрузках, рвет корпус и топливо затухает, так вот, на обломках топлива, деформации канала нет, разгар равномерный.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Nil admirari #02.10.2019 18:08  @AndreyV#02.10.2019 14:08
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

AndreyV> Походу парафин просто возгоняется

Запомнил только смесь НК+парафин. Про бумагу забыл. Сейчас вижу состав и думаю что да.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

RocKI

опытный

irfps>При очень больших нагрузках, рвет корпус и топливо затухает

Ты о каких нагрузках? Я, вообще-то, о полетных. Кто-нибудь летал на пластичном топливе?
   77.0.3865.9077.0.3865.90
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru