Спутниковое ДРЛО

Bredonosec> для того, чтоб вытаскивать, надо точно знать время отсылки конкретного (пусть не фотона, а хоть фронта волны). А этой информации нет по определению, и бть не может. При фоне от множества источников - тем паче.

Просто удивительно, как работает пассивная "Лиана", правда?

Bredonosec> Но с пассивным использованием натурального фона - не верю. Это уже разговоры о магии, а не физике. Неоднозначности ликвидировать нечем.

Минимум два принципиальных способа (реализуемость, точность, требования к антеннам - отдельная история). Ну да бог с ними.

Fakir> Просто удивительно, как работает пассивная "Лиана", правда?
А ты уверен, что она пассивная? Или ты спутал пионы РТР с активными рлс лотосами, и решил рассказать мне что-то свежее?

Fakir> Минимум два принципиальных способа (реализуемость, точность, требования к антеннам - отдельная история). Ну да бог с ними.
а можно без туманных намеков? А то "у нас есть тааакие приборы, но мы их вам не покажем", повторяющееся регулярно, начинает утомлять.

Полл> Сразу после создания отечественного аналога "Иридиума" можно будет подумать.
Согласен, что связь более критична. В том числе и для передачи данных разведки. Как авиационной, так и космической.

зы. а вообще, почему рф не желает делать коммерческие ретрансляторы для коммерсов? Передача потока коммерсов отобьет бабло на изготовление и тем более пуск, (звезду расходов помню), а в военное время просто часть каналов можно будет использовать и в военных интересах.

Почему рф не желает делать самоокупающиеся критично важные проекты?

Bredonosec> зы. а вообще, почему рф не желает делать коммерческие ретрансляторы для коммерсов?
Желает. Но не может.
Посмотри на наши мучения с "ГЛОНАСС".
И представь, что было бы в случае, когда сбой в работе каждого спутника вызывал бы судебные иски от клиентов.

Bredonosec> Почему рф не желает делать самоокупающиеся критично важные проекты?
Данный проект не самоокупаемый, "Иридиум" как коммерческая компания обанкротился.

Fakir>> Давно ходили всякие слухи, что якобы теоретически - а то может даже и практически - можно занимать локацией в пассивном режиме, используя тот факт, что из космоса и так Земля облучается в радиодиапазоне: навигационными сигналами, спутниковой связью и т.п. И якобы из отражения этого всего чего-то можно попытаться вытаскивать.
Bredonosec> для того, чтоб вытаскивать, надо точно знать время отсылки конкретного (пусть не фотона, а хоть фронта волны). А этой информации нет по определению, и бть не может.

Это ещё почему? Реперные точки не вчера придумали. Кто мешает поставить в них приёмники и разбирать пространственную структуру передач в эфире?
Я уже не говорю про спутниковую навигацию, у которой информация о времени передачи зашита в сигнал. Впрочем, сигнал спутниковой навигации слишком слаб для применения в радиолокации, необходимое время накопления слишком велико. Хотя...

Bredonosec> не совсем так. Неоднозначности. Ты в общем случае не знаешь, получил отсвет от находящегося значительно ближе истребителя, или это отсвет от предыдущего импульса, отраженный от более дальнего участка земли. Или продукт переотражений от чего-то.

Если применять индивидуальное кодирование каждого импульса, то очень даже можно различить. А как, ты думаешь, LTE работает в городских условиях с диким количеством переотражений сигнала — и обеспечивает 140 Мбит/сек в каждом одноградусном луче для каждого элемента дальности?

Будущее уже наступило. Просто оно почему-то наступило избирательно: для любителей смотреть кино онлайн на смартфоне — да, а вот для военных — нет.

Fakir>> Просто удивительно, как работает пассивная "Лиана", правда?
Bredonosec> А ты уверен, что она пассивная? Или ты спутал пионы РТР с активными рлс лотосами, и решил рассказать мне что-то свежее?


Лиана сплошь активная, ну да. Реакторы втихаря так и пускают.
УС-П не было.

Bredonosec> а можно без туманных намеков?

Долго и не всё я помню. И не всё и знал.
В одном важное свойство: спутник обычно движется.

Bredonosec>> зы. а вообще, почему рф не желает делать коммерческие ретрансляторы для коммерсов?
Полл> Желает. Но не может.

Может и иногда даже делала и делает. Но - с огромным количеством иностранной комплектухи.

Sandro> Это ещё почему? Реперные точки не вчера придумали. Кто мешает поставить в них приёмники и разбирать пространственную структуру передач в эфире?
думал об этом. Но если в вышеописанном идеальном случае всё более-менее ок, то в случае обычных ... слишком долго накапливать, чтоб получить корелляцию хоть по самым сильным..
Ложную корелляцию получить на любую выдуманную функцию при сложном сигнале таки вполне возможно.. Когда-то работал с софтом, искавшим корелляции в данном шумоподобном сигнале корелляции с некими известными частотами, включая даже варианты с постепенным дрейфом частоты и амплитуды (считай, имитация модуляции). При любом выборе опорного (сравниваемого) кореллятор давал некую положительную функцию, хоть при угадывании, конечно, она была намного сильнее.
Потому и пишу, что при одном сигнале идеальной формы - ну, более менее. При множестве - отличать вторичные переотражения от ложных корелляций - чем? Конечно, в случае длительного накопления по статичной картинке можно.. но наша задача ведь не статика...

Sandro> Впрочем, сигнал спутниковой навигации слишком слаб
вот именно.. И за время накопления цель успевает существенно сместиться, наклониться, другой иголкой ёжика эпр повернуться.. В общем, будет отфильтровано как шум.

Полл> Желает. Но не может.
Полл> И представь, что было бы в случае, когда сбой в работе каждого спутника вызывал бы судебные иски от клиентов.
Проблемы комплектухи? Или проблемы в том, что нет денег на закупку хорошей?

Полл> Данный проект не самоокупаемый, "Иридиум" как коммерческая компания обанкротился.
что компания начала процесс банкротства (из-за дебильных тарифов) - это да.
Но она реорганизовалась и сейчас иридиум коммс более полуляма клиентов имеет. Включая МО США.
Учитывая, что в нашем случае тоже МО будет участвовать...

ЗЫ, и я не предлагаю зацикливаться на телефонах. Речь об именно услугах связи. Как у больших дядь.

Bredonosec> Проблемы комплектухи? Или проблемы в том, что нет денег на закупку хорошей?
Проблема компетенции на всех уровнях, от монтажника до представителя Заказчика.

Bredonosec> что компания начала процесс банкротства (из-за дебильных тарифов) - это да.
"Иридиум" не начал процесс банкротства - они просто перестали быть коммерческой компанией, став организацией на государственном финансировании.
По сути - подразделением МО США.

Bredonosec> ЗЫ, и я не предлагаю зацикливаться на телефонах. Речь об именно услугах связи. Как у больших дядь.
Ну посмотри, что из себя представляют наши новейшие "Ямалы".

Sandro> Если применять индивидуальное кодирование каждого импульса, то очень даже можно различить.
эээ... импульса? Или пакета?

>А как, ты думаешь, LTE работает в городских условиях с диким количеством переотражений сигнала — и обеспечивает 140 Мбит/сек в каждом одноградусном луче для каждого элемента дальности?
не понял про градусы. Антенны ЛТЕ же и ненаправленные бывают. И секторные.
Узкий луч - только если надо дотянуться до вышки в большой дальности с малыми потерями. Там есть смысл лепить параболы и каналы. А сами вышки, насколько помню, секторальные.
Про селекцию по дальности не знал. Там много ступеней? Бо мурзилки ничего не говорят конкретно.

Sandro> Будущее уже наступило. Просто оно почему-то наступило избирательно: для любителей смотреть кино онлайн на смартфоне — да, а вот для военных — нет.
ну как сказать.
Про распределенную систему РТР на базе мобильных сетей в рф писали.
Но повторюсь, это в случае именно индивидуального кодирования каждого импульса (а не пакета), то есть, будет работать при наличии сотовой сети с поддержкой этого дела. Это не использование натурального фона.
Ну и дальности выходят достаточно ограниченные. Сам же помнишь, что отлщина потока обратно пропорциональна дальности однозначности. Потоки в городах жирные, дальность малая..

Fakir>
Fakir> Лиана сплошь активная, ну да. Реакторы втихаря так и пускают.

Еще один спутник для системы «Лиана» запущен на орбиту осенью 2013 года – «Лотос-С» 14Ф145, который перехватывает передачу данных, в том числе переговоры противника (радиотехническая разведка), а в 2014-м в космос отправится перспективный спутник радиолокационной разведки «Пион-НКС» 14Ф139, который способен засечь объект размером с легковой автомобиль на любой поверхности.

 

Тандем «Лотосов» («Лотос-С» 14Ф145) отвечает за радиотехническую разведку и осуществляет перехват данных, в том числе переговоры противника по любым, даже закрытым, каналам связи. Тандем «Пионов» («Пион-НКС» 14Ф139) следит за перемещениями боевой техники на земле, самолетов в воздухе, кораблей в морях и океанах

 

+

Они с РСА, которые позволяют в сжатые сроки получать новые геопродукты – цифровые модели рельефа, карты подвижек и смещений грунта, карты движущихся объектов с оценкой скорости и направления движения, разлива нефтепродуктов, движения судов, ледовой обстановки и др.
В режиме лупы максимальное разрешение составляет менее одного метра.
аналоги PALSAR, но улучшены

1484258588_zfdyfk.jpg @ topwar.ru [кеш]

Т.к. их (КА РТР) мало ,а "нормальной" системы связи КА- КП нет у нас пока, то
по этой причине полученные данные сначала буферизируются на спутнике. Память на спутнике ограничена *** ГБ, что позволяет получать не более **изображений в день (возможно, что это ограничение возникает также за счёт потребляемой энергии и ширины полосы пропускания канала связи).

Ждём ВРЛК "Касатка-Р" (2017)

1484258357_obzor_r_0.jpg @ topwar.ru [кеш]

технология цифрового формирования лучей ( DBF -Digital Beam Forming)+ широкополосная поляриметрическая цифровая активная фазированная решетка (АФАР).
Даст возможность получать с орбиты кадры радиолокационных изображений земной поверхности больших размеров с высоким пространственным разрешением до 0,3-1,0 м

 

то есть, если верить, получается, что речь про SAR, а это излучатель.

Fakir> УС-П не было.
эээ...
ты только что сказал, что всё пассивное, но пассивных не было? Как это понимать? ))

Fakir> Долго и не всё я помню. И не всё и знал.
Fakir> В одном важное свойство: спутник обычно движется.
Я знаю, что такое SAR.
но ей нужны или собственные пульсы для опоры, или высокая направленность на некий статический обьект для получения параллакса (привет радиоинтерферометрам)

Fakir> Лиана сплошь активная, ну да. Реакторы втихаря так и пускают.

При наличии солнечно-синхронной орбиты реакторы не обязательны. Просто легенда начала разрабатываться практически сразу после запуска спутника когда тонкостей орбитальной динамики не знали. Впрочем когда узнали оказалось, что при запуске на солночно-синхронную орбиту нужно заранее предупреждать США и Канаду. На что пойти не могли.

Полл> Проблема компетенции на всех уровнях, от монтажника до представителя Заказчика.
методы решения есть?

Полл> По сути - подразделением МО США.
хз, они прошли федеральную регу и предоставляют связь и в россии...
Достаточно странно было бы такое в отношении МО США.

Полл> Ну посмотри, что из себя представляют наши новейшие "Ямалы".
смотрел..
Полезная нагрузка разработана японской компанией Sumitomo
изготовлен французской компанией Thales Alenia Space
Своего, можно сказать, нету.
Эксплуатация - трансляция ТВ.

То есть, в основном госканалы платят, перекладывание из кармана в карман?
Про частные каналы продажи всякой муры, помню.

PSS>Впрочем когда узнали оказалось, что при запуске на солночно-синхронную орбиту нужно заранее предупреждать США и Канаду. На что пойти не могли.
а зачем предупреждать? Они купили себе весь сектор неба? Или высота орбиты такова, что обязательно будет проходить сквозь покупаемые места на геостационарной?

PSS>>Впрочем когда узнали оказалось, что при запуске на солночно-синхронную орбиту нужно заранее предупреждать США и Канаду. На что пойти не могли.
Bredonosec> а зачем предупреждать? Они купили себе весь сектор неба? Или высота орбиты такова, что обязательно будет проходить сквозь покупаемые места на геостационарной?

При запуске на ССО из Плесецка последние ступени падали в их территориальных водах. Договоренностями запуск разрешался, но нужно было бы заранее предупреждать. В результате СССР запустил на ССО (а орбита очень удобная) кажется только индийский спутник и по южной трассе из Байконура (она более неудобная и предупреждать и там надо)

Полл>> Проблема компетенции на всех уровнях, от монтажника до представителя Заказчика.
Bredonosec> методы решения есть?
Делать и спрашивать за результат, позволять зарабатывать успешно достигающим результата.

Полл>> По сути - подразделением МО США.
Bredonosec> хз, они прошли федеральную регу и предоставляют связь и в россии...
Bredonosec> Достаточно странно было бы такое в отношении МО США.
Как я ранее говорил, взгляд на мир из кабельных каналов сильно отличается от взгляда на мир через телевизор.
Это далеко не единственный случай тесного сотрудничества заклятых, согласно телевизору, врагов.

Полл>> Ну посмотри, что из себя представляют наши новейшие "Ямалы".
Bredonosec> смотрел..
Bredonosec> Своего, можно сказать, нету.
Ну и смысл заниматься имитацией бурной деятельности в этом случае?

Кстати, если кто-то вспомнит про северную трассу из Байконура. И спросит, почему не использовать ее. Это же возможно? Возможно.

Более того по ней даже успешно запустили КА "MetOp". Вот только трасса его выведения вызывает, мягко говоря, смешанные чувства.

Подозреваю, придумать трассу которая при отказе какой либо ступени имеет шанс накрыть большое число крупных городов, достаточно сложно.

PSS> При наличии солнечно-синхронной орбиты реакторы не обязательны. Просто легенда начала разрабатываться практически сразу после запуска спутника когда тонкостей орбитальной динамики не знали.

Шо? На ССО аэродинамика по-другому работает?!

PSS>> При наличии солнечно-синхронной орбиты реакторы не обязательны. Просто легенда начала разрабатываться практически сразу после запуска спутника когда тонкостей орбитальной динамики не знали.
Fakir> Шо? На ССО аэродинамика по-другому работает?!

Бред какой-то. Аэродинамика здесь причем?

Fakir>> УС-П не было.
Bredonosec> эээ...
Bredonosec> ты только что сказал, что всё пассивное, но пассивных не было? Как это понимать? ))

=sarcasm

PSS>> При наличии солнечно-синхронной орбиты реакторы не обязательны.
Fakir> Шо? На ССО аэродинамика по-другому работает?!
ССО это высота около 600 км, как помню.

Fakir>> Шо? На ССО аэродинамика по-другому работает?!
PSS> Бред какой-то. Аэродинамика здесь причем?

У УС-А орбиты низкие, что непонятно-то?

Полл> ССО это высота около 600 км, как помню.

Там диапазон достаточно широкий. Но для бестеневой может и около 600, не помню.
В любом случае совершенно не факт, что высота и наклонение устраивали бы заказчиков системы.