АПЛ пр.971, шифр "Щука-Б", "ГЕПАРД"

Н.п.> Смотри, уменьшил винт, ну соответственно профиль лопастей пополз все углы и так далее.
Винт получился замечательно! Интересно, а можно его изготовить на 3D принтере в 350 масштабе.
С уважением О.И.

Vadik> Сколько нога стала без ГВ?

с 6200 до 6970 увеличил.

Vadik> По поводу шпигатных щитов. Бросилась в глаза как раз группа над 3-м отсеком лодки. В действительности, между ними равное расстояние (см картинку). Это следствие набора на данном участке. Поэтому, прикинь у себя по расстояниям. То ли тебе будет нужно центральную пару сместить по центру. А может и внешние еще расставить по корректнее. Не доверяй только схемам. Добавляй для сопоставления щепотку фоток.

Хорошо, прикину еще по высотам, а то они у меня тоже плавают.
На окантовку щитов пока внимания не обращай, это я уже для себя делаю, чтобы потом была возможность собрать всё это дело. А так когда уже проект будет к завершению близиться раскрашу нормально и видимые контуры просто уберу, и все будет отлично.

I.O.I.> Винт получился замечательно!

Спасибо!

I.O.I.> Интересно, а можно его изготовить на 3D принтере в 350 масштабе.

Скорее всего фотополимерной принтер с такой задачей справится.Если брать мою модель винта то самый наименьший постоянный размер 0,25 мм (не учитывая кромок лопастей), в 350 масштабе этот размер получиться 0,071 мм (т.е. 70 микрон). По памяти, минимальная толщина слоя около 20 микрон. Думаю - всё должно получиться!

Vadik>> Сколько нога стала без ГВ?
Н.п.> с 6200 до 6970 увеличил.

Хорошо.

Внешний вид теперь должен преобразиться! Солид переманивает меня. Компас ему немного уступает в этом плане. Я пытался строить гребной винт для своей послевоенной немки (см картинку), но так и не смог пока освоить корневые сопряжения (скругления) лопастей и прочее. При построении 1 лопасти задействована тьма тмущая сечений, размеры которых высчитанны из чертежа реального гребного винта - и все лишь для того, чтобы только выстроить и обшить одну лопасть! Далее ее надо размножить радиально, совместить со ступицей и всю картину сшить под этот самый stl фаил. Я надеюсь, настанет эра обретения окончательного навыка! Но пока.. Вопросов больше, чем ответов)

Vadik> Внешний вид теперь должен преобразиться! Солид переманивает меня. Компас ему немного уступает в этом плане. Я пытался строить гребной винт для своей послевоенной немки (см картинку), но так и не смог пока освоить корневые сопряжения (скругления) лопастей и прочее. При построении 1 лопасти задействована тьма тмущая сечений, размеры которых высчитанны из чертежа реального гребного винта - и все лишь для того, чтобы только выстроить и обшить одну лопасть! Далее ее надо размножить радиально, совместить со ступицей и всю картину сшить под этот самый stl фаил. Я надеюсь, настанет эра обретения окончательного навыка! Но пока.. Вопросов больше, чем ответов)

Когда делал первую 3д-ку гепарда, винт пытался выстроить по белому чертежу макетному. Т.е. брал 2 вида, выстраивал силуэт лопасти, потом кривыми задавал кромки, по этим кривым уже делал сечение лопасти, и потом обшивал ее и так далее, в общем такая же технология как у тебя. Но в итоге получилось так, что при сохранении в STL файл получался битым - это отражалось в том что лопасть на оконечности имела сегменты с незначительными пересечениями поверхностей, и когда происходила генерация кода для принтера он просто половину лопасти не видел. Ничего так и не удалось решить.
В итоге я сделал так, по сечениям вытянул профиль лопасти ( сечения остаются, но в итоге получаешь твердое тело сразу, не нужно ничего сшивать) потом гибкой и поворотом вокруг собственной оси предал ей необходимую форму ( тут минус в том что всё на глазок по фоткам, но так как чётких данных нет меня это устраивает) после уже установил лопасть под углом к оси ступицы, и провернул ступицу. Получается ступица с 1 лопастью, задал радиусы там где нужно, а потом просто это тело 6 раз копировал вокруг исходной точки с поворотом на 51,428 и объединил твёрдые тела. Схема проста)

Я вот восхищаюсь людьми которые пишут программы для ЧПУ, для любых станков, но конкретно для обработки винтов, мне кажется это вообще за гранью. И какое там точное оборудование, космос!

Vadik> В этом плане печать и облегчает пропеллер и делает его достаточно точным. Конечно, диаметра 48 мм для 115 см лодки может быть не достаточно. Но умеренный ход она покажет. В этом плане, более прытким был бы ранний вариант Акулы.

Нахожу забавным то, что для точной уменьшенной копии не работают те же законы, что и для реального прототипа. Ну т.е. не всё прямо пропорционально)

Vadik> Я вообще заметил, что корпуса, длиннее 120 см мне не подходят - т.к. превышают габарит стандартной ванны. Что затрудняет их испытания.

Для серьёзных масштабов нужны серьёзные испытательные стенды)
Меня товарищ всё пытается уговорить напечатать Гепарда в 50 масштабе. я так прикинул, на таком уже и самому можно в моря ходить)

Н.п.> Меня товарищ всё пытается уговорить напечатать Гепарда в 50 масштабе. я так прикинул, на таком уже и самому можно в моря ходить)

Тут целый спектр вопросов. А его доставка к водоему? Если он будет из 2 частей по 115 см - влезет и на заднее сидение. Масса, правда, тоже будет нормальной. В принципе, сотый масштаб уже позволяет проработать и механизм раскрытия/выдвижения носовых рулей, некоторые умудряются еще и торпедные аппараты рабочими сделать... Подъемно-мачтовые устройства также влазят. Высота позволяет их сделать рабочими.
Другое дело, что на воде он будет смотреться не очень высоко. 9 см над водой при таком масштабе. При хорошей волне - его можно будет не разглядеть на удалении от берега. Я поэтому предпочитаю масштаб для РУ 1/32 - 1/35.
Но современный атомоход, да еще и высоко детализированный, выполняющий команды - никого не оставит равнодушным!!!

Vadik> По поводу шпигатных щитов.

Добрался до щитов. КМК на данный момент выставлены наиболее корректно.
Но теперь получается, что нужно двигать ближе к корме водозаборники,за ними и подруливающие колонки.
По фото прикинул, получается что мне не просто нужно их подвинуть а удлинять еще корпус (примерно на 1600-1700 мм), так как уже не получатся впихнуть крайнюю пару шпигатных щитов, большой блок шпигатных отверстий ( так их называю, пока еще не выяснил что это такое) и комингс площадку кормовую в расстояние между последним кормовым шпигатом и началом КВР.
Получается всё что в прямоугольнике нужно сместить влево на 1600 мм, или может все шпигатные щиты сдвинуть вправо на 1600 и будет всё окей?) в общем где-то я накосячил.
По второму фото считал где щиты должны находится.

Вадик, что думаешь по этому поводу?

Н.п.> Вадик, что думаешь по этому поводу?

Ты, случайно, не по приводимому снимку такие выводы сделал? Эта фотография хороша для общего вида - не более.
По расстановке элементов на корпусе иногда приходится задействовать до нескольких десятков фото. Сравнивая их и анализируя всеми доступными способами. Линейками, фотошопами и прочее.
Гепард имеет расположение щитов на корпусе аналогичное предшествующим лодкам. Там ничего не переносили. Поэтому посмотри более детальные снимки фрагментов корпусов других лодок.
По длине ты его уже вывел. Мне кажется не возможен там уже такой прирост, о котором ты пишешь. Максимум шпация, да и то..

Vadik> Ты, случайно, не по приводимому снимку такие выводы сделал?

Выводы делал по тому, что у меня вышло вмодели, снимок для примера. Просто забавно звёзды сошлись, что я сидел считал считал, и в итоге попал в ту точку, и теперь теряется вера в математику)

Vadik> Гепард имеет расположение щитов на корпусе аналогичное предшествующим лодкам. Там ничего не переносили. Поэтому посмотри более детальные снимки фрагментов корпусов других лодок.

ну кроме получается кормовых 4 щитов, они дальше от рубки на длину вставки, правильно я понимаю?

Vadik> По длине ты его уже вывел. Мне кажется не возможен там уже такой прирост, о котором ты пишешь. Максимум шпация, да и то..

Да я вот тоже думаю, что это уже перебор и какой-то крокодил длиннющий получается.

Vadik> В корме, если я тебя правильно понял, смущает крайняя группа щитов по расположению-удалению от миделя? Она-то как раз и могла уйти кормовее на Гепарде и Вепре. Т.к. расположена за частью, которую удлиняли. Поэтому на стандартных корпусах самая кормовая пара шпигатных щитов чуть ближе к миделю.

Да, я о них толкую, думаю так и есть.

Спасибо за наводку на фотографии, много вопросов отвалились сами собой, но и появилось не мало :D, ну ладно буду мучить вопросами по мере непосредственного их решения)

Сейчас пожалуй еще разок перепроверю расположение щитов...

Vadik> Были на судомодельном, емнип, снимки Пантеры, которую с левого борта неплохо отсняли. Там по плиткам гап можно не плохо расставить щиты.

Не знаю что за корабль Вепрь но материал шикарный.
Вроде бы на форуме не встречал - выкладываю.

Н.п.> Вроде бы на форуме не встречал, этого материла - выкладываю.

Н.п.>> Вроде бы на форуме не встречал, этого материла - выкладываю.

Н.п.>>> Вроде бы на форуме не встречал, этого материла - выкладываю.

Н.п.>>>> Вроде бы на форуме не встречал, этого материла - выкладываю.

И еще немножко кормы

Н.п.> Выдалась свободная минутка, состряпал вид того что сейчас имеется.
Н.п.> Дело движется микронами(.

Хорошо - быстро не бывает! Здорово ты его распушил) А у программы есть возможность отображать внешний вид с учетом перспективы? Хотя мне и самомоу без нее нравится больше.
Интересно, а радиан 59 из подьемно-мачтовых устройств, также будет распечатан? Интересна технология печати тааой мелочевки. Ведь итог не более наперстка по размеру

Vadik> Хорошо - быстро не бывает!

Это точно!

Vadik>Здорово ты его распушил) А у программы есть возможность отображать внешний вид с учетом перспективы?

Имеется такая возможность, ну иногда бывает включаю, чтобы глаз порадовать, как нибудь выложу.

Vadik> Интересно, а радиан 59 из подьемно-мачтовых устройств, также будет распечатан? Интересна технология печати тааой мелочевки. Ведь итог не более наперстка по размеру

Как раз напёрсток и есть)
Хочу попробовать напечатать из фотополимера, посмотрим что получиться.
Кстати, может быть имеет смысл выложить его (радиан,) отдельно крупным планом? Там может какие правки внесем.
Я в общем то хотел набрать мелочевки, и всю её скопом заказать, но качество печати всё равно нужно оценить, да и раз такой интерес возник то можно как раз на "напёрстке"и проверить).

Н.п.> Имеется такая возможность, ну иногда бывает включаю, чтобы глаз порадовать, как нибудь выложу.

Хорошо.

Н.п.> Хочу попробовать напечатать из фотополимера, посмотрим что получиться.

Фотополимер для мелочевки самое то? Очень интересен результат будет.

Н.п.> Кстати, может быть имеет смысл выложить его (радиан,) отдельно крупным планом? Там может какие правки внесем.

Можно. Тем более, что в активе будет чертеж одного из основных подьемно-мачтовых устройств. Вдруг ты еще за какой проект возмешься. Я стараюсь тоже их прорисовать качественно. Далее - удобно пересаживать между схемами.
Выкладывай. Радиана много не бывает. Посмотрим что-к чему

Vadik> Фотополимер для мелочевки самое то? Очень интересен результат будет.

Я искренне уверен что да,для мелочи только фотополимер.
Н.п.>> Кстати, может быть имеет смысл выложить его (радиан,) отдельно крупным планом? Там может какие правки внесем.
Vadik> Можно. Тем более, что в активе будет чертеж одного из основных подьемно-мачтовых устройств. Вдруг ты еще за какой проект возмешься.

Планы конечно есть, 667е 100%! В последнее время очень приглядываюсь к 945 проекту, прямо манит, ну это планы)

Vadik> Выкладывай. Радиана много не бывает. Посмотрим что-к чему

Добро, вот что у меня есть для начала.
Набросал чертёжик небольшой, солид не настроен, поэтому прошу на соблюдение ЕСКД не обращать внимания.
Каких-то размеров может не хватать - поправимо)
Второй пдф - 3Д, покрутить, визуально посмотреть(через браузер не открывается к сожалению)

Vadik>> Фотополимер для мелочевки самое то? Очень интересен результат будет.
Н.п.> Я искренне уверен что да,для мелочи только фотополимер.

Спасибо, я собираю любую информацию на этот счет. Ибо интересуюсь на прямую этими технологиями. И я не раз видел, какую мелочевку напрямую из печати используют те же авиационщики, где все ажурно и ребристо, любители бронетехники (дульные тормоза, стволы, маски орудий) в мелких масштабах. Но изучение идет пока на уровне теории.

Н.п.> Планы конечно есть, 667е 100%! В последнее время очень приглядываюсь к 945 проекту, прямо манит, ну это планы)

Прототипов - море! По 945-м, кстати, полно информации. Они чуть меньше освещены, но лодки не менее интересные.

Н.п.> Добро, вот что у меня есть для начала.
Н.п.> Набросал чертёжик небольшой, солид не настроен, поэтому прошу на соблюдение ЕСКД не обращать внимания.

Очень содержательно! Но по другому и никак - иначе не отстроить его в 3D. Для построения мелочей не бывает. Важна каждая деталь, а самое главное - ее размер.
Какие материалы использовал за основу своего чертежа?
Радиан я начал прорабатывать на своей схеме 949А. С общей целью - распространять его и на другие проекты, т.к. мачта однотипна (о чем есть свидетельства прямой ее переустановки, причем, с разных проектов). На момент начала построения я знал, что 3-ее поколение лодок изначально оснащались мачтой РЛС "Радиан" ранней версии (МРКП-58). Уже в процессе строительства серии переходили (или не переходили, т.к. есть серии, где МРКП-58 так и оставался на всех заказах) на МРКП-59. Для различия нам их цифрового обозначения будет достаточно - 58/59.
Моделисты это называют "суслик". Когда время забирает доводка не столь броских ко взгляду обывателя мелочей. Причем мелочей, подчас, еще и спрятанных (от того и "суслик") под обшивку, под фонарь, в кабину, в шахту, в рубку.. Мелочей, согревающих авторскую душу в большей степени, чем зрительскую) Иными словами, 58-ой радиан от 59-го отличит даже не каждый, кто служил.. Но любую модель, как известно, делают детали. Попробуем для начала разобраться и определиться - кокой чертить? Сообразно логике - начать нужно с 59-го. Но, при этом, нужно четко понимать, что хорошо и детально воссозданный "Радиан" - это всего лишь суслик номер 1 в украшении ОВУ). Такое "исследование" на несколько страниц может заполнить тему немного отвлеченной информацией, т.к. демонстрация этих мачт подразумевает привлечение фото лодок не только 971-го проекта. Тут - решать автору - быть или не быть!
Также, у "исследования" есть ряд побочных последствий). Как то - в дальнейшем уже будет невозможно спокойно смотреть на обывательски состряпанные "наперстки", имитирующие это устройство на различных макетах. Плюс появится навык, когда при отсутствии иных идентифицирующих признаков, будет достаточно взгляда на один только "Радиан", чтобы определить пароход)
Вот и первый пример ниже. Обсуждаем!!! Определяемся - чем же отличается 58-ой от 59-го. На примере 941-го проекта.