Кораблестроительная программа в СССР в 80-е

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:13  @Shoehanger#22.04.2018 19:05
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Хи-ло микс правильней. Спрю - Перри, Иджис - НТУ, плюс авианосоцентричность. Линкоры Рейгана, 600 кораблей Лемана. А тема мальстремная. ВПК также надо брать в расчет. Да и состояние холодной войны понимать надо.

Состояние холодной войны - это причина по которой все программы реализовывались...
А вот то КАК они реализовывались это уже особенности взаимоотношений заказчика и исполнителя...
Мне кажется у нас ВПК имел большИй вес чем ВМФ, а у штатов ситуация была противоположной...
Но это ИМХО
 53.0.2785.14653.0.2785.146
NL Shoehanger #22.04.2018 19:18  @Givchik11435#22.04.2018 19:13
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Givchik11435> Мне кажется у нас ВПК имел большИй вес чем ВМФ, а у штатов ситуация была противоположной...

И там и там война считалась слишком сложной и важной штукой, чтобы доверить ее генералам и адмиралам. Лобби ВПК в штатах и сейчас ого-го. Яркий пример, океанские корветы ЛЦС. Плюются но продолжают жевать кактус, нельзя оставить штаты без работы. У нас наоборот спад пошел.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:20  @Shoehanger#22.04.2018 19:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

Shoehanger> Ключевое слово якобы. Взять миф и трясти им повсюду. 956 и 1155 с самого начала были от разных стен гвозди.

Однако миф об этой паре кочует из издания в издание и активно поддерживается как ВМФ так и СПКБ ...
И именно распределение кораблей показывает, что либо это был способ "протолкнуть" в серию оба проекта...
Либо флот оказался не готов к столь кардинальной смене организации эксплуатации кораблей...
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Shoehanger> У нас наоборот спад пошел.

Угу, калиброносцы на нескольких заводах лепят, аж захлёбываемся.
Назовите хоть один судостроительный завод, страдающий от отсутствия заказов.
 11.011.0
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:25  @sam7#22.04.2018 19:22
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

sam7> Назовите хоть один судостроительный завод, страдающий от отсутствия заказов.

Сразу приходит на ум "янтарь", оказавшийся в заложниках и реально "страдающий"
Но здесь конечно не отсутствие заказов, а невозможность их выполнения
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU sam7 #22.04.2018 19:31  @Givchik11435#22.04.2018 19:25
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Назовите хоть один судостроительный завод, страдающий от отсутствия заказов.
Givchik11435> Сразу приходит на ум "янтарь", оказавшийся в заложниках и реально "страдающий"
Givchik11435> Но здесь конечно не отсутствие заказов, а невозможность их выполнения

В напёрстки не играли?
 11.011.0
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:33  @sam7#22.04.2018 19:31
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

sam7> В напёрстки не играли?

Бог миловал...
А к чему вы о них вспомнили?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU sam7 #22.04.2018 19:36  @Givchik11435#22.04.2018 19:33
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> В напёрстки не играли?
Givchik11435> Бог миловал...
Givchik11435> А к чему вы о них вспомнили?

Методы похожи.
Слепить горбатого, но потом подпустить, чтобы другая сторона обиженной не осталась.
 11.011.0
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:40  @sam7#22.04.2018 19:36
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

sam7> Методы похожи.
sam7> Слепить горбатого, но потом подпустить, чтобы другая сторона обиженной не осталась.

Что то я вас не понимаю...
Я "лепил горбатого"?
Вы уж если предъявляете претензии, то конкретизируйте
А то напоминает мне одного флагманского... "Я за вас свою работу делать не буду"...
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU sam7 #22.04.2018 19:45  @Givchik11435#22.04.2018 19:40
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Givchik11435> Вы уж если предъявляете претензии, то конкретизируйте
Givchik11435> А то напоминает мне одного флагманского... "Я за вас свою работу делать не буду"...

Я сказал достаточно понятно, не буду флеймить дальше.
Кстати, а в чём флагманский не прав?
Это классика - под видом непонимания попытаться переложить работу на руководителя.
 11.011.0
RU Givchik11435 #22.04.2018 19:51  @sam7#22.04.2018 19:45
+
-
edit
 

Givchik11435

втянувшийся

sam7> Кстати, а в чём флагманский не прав?
sam7> Это классика - под видом непонимания попытаться переложить работу на руководителя.

В том что он перекладывал СВОЮ работу на подчинённых...
Очень нехорошие воспоминания 😐
Отвлекаясь от "флейма", кораблестроительная программа обычно следует в русле концепции развития и способов использования...
В 80-х годах ВМФ СССР "подгонял" концепции к тому что получал от промышленности
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU sam7 #22.04.2018 19:54  @Givchik11435#22.04.2018 19:51
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Кстати, а в чём флагманский не прав?
sam7>> Это классика - под видом непонимания попытаться переложить работу на руководителя.
Givchik11435> В том что он перекладывал СВОЮ работу на подчинённых...

Ну, здесь мы в разных окопах, подчиненные иногда странно понимают разделение своих и руководителя обязанностей.
Но это явно другая тема.
 11.011.0
RU тащторанга-01 #22.04.2018 22:27  @Givchik11435#22.04.2018 19:20
+
+1
-
edit
 
Givchik11435> И именно распределение кораблей показывает, что либо это был способ "протолкнуть" в серию оба проекта...
Я склоняюсь к мысли, что «пара против пары» это была просто иллюстрация к обоснованию строительства двух специализированных проектов, а не одного универсального. Никто и не собирался их использовать парами....
 
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Shoehanger>> У нас наоборот спад пошел.
sam7> Угу, калиброносцы на нескольких заводах лепят, аж захлёбываемся.
sam7> Назовите хоть один судостроительный завод, страдающий от отсутствия заказов.

Чем не показатель?


Таким образом, завод должен был сдавать примерно по два корабля в год. Однако на сегодня головной тральщик "Александр Обухов" так и остается единственным сданным кораблем этого типа. Сдвиг сроков сдачи серии может объясняться сменой графика финансирования: ВМФ в отсутствие денег перераспределяет финансирование строительства заказов на несколько лет вперед. Так, в частности, поступили с серией подводных лодок проекта "Варшавянка" для Тихоокеанского флота, строящейся на петербургских Адмиралтейских верфях.

По словам господина Борисова, завод в состоянии строить два тральщика в год. "Потребность у нас в этом плане (в минных тральщиках.— "Ъ") очень большая, но все ограничивается нашими финансовыми возможностями.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
NL Shoehanger #22.04.2018 22:44  @Givchik11435#22.04.2018 19:20
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Givchik11435> Однако миф об этой паре кочует из издания в издание и активно поддерживается как ВМФ так и СПКБ .

Кому и почему выгодно мифы тиражировать?

Разработка эскадренных миноносцев проекта 956 была начата на основании постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 715—250 от 1 сентября 1969 года [3] , утвердившего «Программу строительства кораблей и судов в 1971—1980 годах» [2] .

В оперативно-тактическом задании эсминец получил название «корабля огневой поддержки десанта», так как планировалось, что корабль будет действовать в основном совместно с десантными отрядами

Проект большого противолодочного корабля проекта 1155 (шифр «Фрегат») был разработан Северным проектно-конструкторским бюро под руководством Н. П. Соболева и В. П. Мишина. По первоначальному ТТЗ (тактико-техническому заданию) 1972-1973 годов корабль проектировался как развитие сторожевых кораблей проекта 1135 с устранением недостатков последнего (в числе которых были: отсутствие вертолёта и несовершенство гидроакустических средств, не способных обеспечить целеуказание ПЛУР на полную дальность стрельбы — 90 км).

Уже в первом приближении видны различия

Интересно найти это постановление, хотя уже ясно, что по теме оффтопик получается
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
UA Divergence #22.04.2018 22:55  @madmat#22.04.2018 15:54
+
+2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
madmat> СССР:
madmat> США:
Тут читаем, а там рыбу заворачивали?©
Сравнение по линии СССР vs США порочно.
Корректно сравнение по линии НАТО vs ОВД.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
RU madmat #22.04.2018 22:57  @Divergence#22.04.2018 22:55
+
-
edit
 

madmat

опытный

madmat>> СССР:
madmat>> США:
Divergence> Тут читаем, а там рыбу заворачивали?©
Divergence> Сравнение по линии СССР vs США порочно.
Divergence> Корректно сравнение по линии НАТО vs ОВД.

Ну так ОВД - НАТО будет ещё больше разница в ту же самую сторону. :)

А если серьёзно обратите внимание на то о чём разговор. Он именно о соотношении СССР - США.
 59.059.0
NL Shoehanger #22.04.2018 23:13  @madmat#22.04.2018 22:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
madmat> А если серьёзно обратите внимание на то о чём разговор. Он именно о соотношении СССР - США.

США, если серьезно, флот СССР в составе ОВД против НАТО сравнивали. Изначально тема задана сфероконично.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU madmat #22.04.2018 23:23  @Shoehanger#22.04.2018 23:13
+
-
edit
 

madmat

опытный

madmat>> А если серьёзно обратите внимание на то о чём разговор. Он именно о соотношении СССР - США.
Shoehanger> США, если серьезно, флот СССР в составе ОВД против НАТО сравнивали. Изначально тема задана сфероконично.

Прочёл сообщение на которое я отвечал. Даже намёка на ОВД или НАТО не увидел. Только СССР и США. Именно такую статистику я и дал.

Цитата:

В 80-х годах (с 1980-го по 1990-й) в ВМФ СССР по сравнению с ВМС США было введено в строй более, чем в два раза больше кораблей 1-го ранга (не считая десантных): 12 БПК, 17 эсминцев, 3 ракетных, 3 тяжелых ракетных и 3 авианосных крейсера против 15 ракетных крейсеров и 3 авианосцев в США.

.....

При таком ходе развитя к началу 90-х, при меньшем количестве построенных кораблей, СССР мог иметь более сбалансированный и современный надводный флот.
 59.059.0
RU tramp_ #23.04.2018 00:08  @тащторанга-01#22.04.2018 22:27
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
тащторанга-01> Никто и не собирался их использовать парами....
Тогда их вообще лучше было не строить..
 49.0.2623.11249.0.2623.112
NL Shoehanger #23.04.2018 00:23  @madmat#22.04.2018 23:23
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

☠☠
Shoehanger>> США, если серьезно, сравнивали
madmat> Прочёл сообщение

Я не Вас обвинял, а дополнил Ваше сообщением замечанием о том, как работали американцы.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
UA Divergence #23.04.2018 02:25  @madmat#22.04.2018 23:23
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
madmat> 12 БПК, 17 эсминцев,
С высоты послезнания есть предположение, что строительство флота лимитировалось выпуском систем ПВО.
Из-за отсутствия "Кинжалов" пр.1155 проходил до конца 80-х ограничено боеспособными.










madmat> 3 ракетных, 3 тяжелых ракетных
С тем же количеством комплексов С-300Ф можно было бы ввести в строй 9 крейсеров,- что даёт 1.5 кратное увеличение возможностей на ровном месте.
 65.0.3325.10965.0.3325.109
UA tank_bd #23.04.2018 02:53  @Divergence#23.04.2018 02:25
+
-
edit
 

tank_bd

опытный


Divergence> С высоты послезнания есть предположение, что строительство флота лимитировалось выпуском систем ПВО.
Divergence> Из-за отсутствия "Кинжалов" пр.1155 проходил до конца 80-х ограничено боеспособными.

это применимо только к 1155 потому как кинжалы в тот момент времени активно доводились ...и были по факту единственным их средством ПВО кроме МЗА


Divergence> С тем же количеством комплексов С-300Ф можно было бы ввести в строй 9 крейсеров,- что даёт 1.5 кратное увеличение возможностей на ровном месте.

1144 и 1164 неравноценные корабли ... так что ничего это не дает ...

з.ы. емнип основным стопором 1164 были ПКР... изза них от закладки до сдачи во флот 3тьего в серии крейсера прошло 10 лет ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...  59.059.0
Это сообщение редактировалось 23.04.2018 в 03:00
RU тащторанга-01 #23.04.2018 06:52  @AUS_Guest2#22.04.2018 14:18
+
-
edit
 
A.G.> Высвободившиеся ресурсы можно было направить на...
Вы убеждены, что модернизация дешевле постройки новых кораблей?
 
RU тащторанга-01 #23.04.2018 06:58  @tramp_#23.04.2018 00:08
+
-
edit
 
тащторанга-01>> Никто и не собирался их использовать парами....
t.> Тогда их вообще лучше было не строить..
Ну да, тогда ошибок при их строительстве было бы значительно меньше...
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru