Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

korneyy> Офф-топ для развлекухи. Оттуда

Дело в том, что "сакэ" в Японии считается водкой. И пьется из маленьких блюдечек по одному-два за вечер.

korneyy> Все каментить не буду, т.к. много срача. Давайте по датам. Что там правительство Японии пообсуждало за закрытыми дверями 10 августа, а потом по дипломатическим каналам направляло и получало от союзников на реальные боевые действия конкретных военных частей никак не влияет. Армия живет по приказам и получает их от своего непосредственного командования.
Мемуары Штеменко

16 августа газеты опубликовали сообщение за подписью А. И. Антонова. Начальник советского Генерального штаба разъяснял, что заявление японского императора о капитуляции Японии является только общей декларацией (Заявление вышло на радио 15 августа - Корней). «Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление. Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет. Капитуляцию вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться...»

 

http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/15.html

korneyy>> Офф-топ для развлекухи. Оттуда
Полл> Дело в том, что "сакэ" в Японии считается водкой. И пьется из маленьких блюдечек по одному-два за вечер.
Да я собственно в курсе. Поэтому японца это так и прибило.

korneyy> Воспоминания участника переговоров о капитуляции Квантунской Армии.
Вот еще. Газета «Труд» от 1 сентября 1983 г. Беседа с полковником Артеменко:

Итог и точный таймер

После коротких переговоров главнокомандующий Квантунской армией генерал Ямада, видя полную бесперспективность их затягивания, в 14 часов 10 минут (речь про 19 августа Корней) подписал заранее подготовленный акт о капитуляции. Вечером того же дня со здания штаба главного командования японских войск в Чанчуне был спущен японский флаг, его место занял советский.

 

korneyy>> Офф-топ для развлекухи. Оттуда
Полл> Дело в том, что "сакэ" в Японии считается водкой...

Это у нас так считается (в первую очередь видимо из-за крепости в 15...20 градусов), хотя по технологии это не водка.

Meskiukas>> Мыла и верёвок хватит...
Старый> Слушай, Кузьмич, а почему Литва в НАТО и натовские солдаты на её территории?
А кто такой этот Кузьмич? На счёт НАТО все вопросы в Сейм.

Старый> Да, слушал тут Навального. Говорит что когда прийдёт к власти перевешает всех кто его счас чморит. Ты часом не из его сторонников?

3,14дарасы нам не друзi! Так на приезд Моисеева реагировали укропитеки. А ты реально из числа тех, Васюре подобных.

Meskiukas> 3,14дарасы нам не друзi! Так на приезд Моисеева реагировали укропитеки.

А как там с 3.14дорасами у вас в просвещённых Европах, Прибалтиках? Привык?

Meskiukas>>> Мыла и верёвок хватит...
Старый>> Слушай, Кузьмич, а почему Литва в НАТО и натовские солдаты на её территории?
Meskiukas> На счёт НАТО все вопросы в Сейм.

А, да, и Сейм. Мне показалось что эти парни ещё живы только потому что у русских патриотов в Литве просто кончилось мыло и верёвки. Хотел выслать.

Старый> А как там с 3.14дорасами у вас в просвещённых Европах, Прибалтиках? Привык?
Здесь в Литве их глушат по полной. А на счёт Европ точно не скажу. Чего-то не замечал. А вот привык это ты! Как правило кто не патриот, тот точно ЛГБТ!

Старый> Хотел выслать.

Себе припаси. Нужнее.

Старый>> Хотел выслать.
Meskiukas> Себе припаси. Нужнее.

Нет, стой. А как же нацисты, сейм и натовцы? Кто ж их повесит то? Ты - нет?

Meskiukas> Как правило кто не патриот, тот точно ЛГБТ!

Это что ж получается? Гомосеки уже не сексуальное меньшинство а сексуальное большинство?

Meskiukas>> Как правило кто не патриот, тот точно ЛГБТ!
Старый> Это что ж получается? Гомосеки уже не сексуальное меньшинство а сексуальное большинство?
И снова пальце в анус! Да и облизал в довершении всего. Как раз патриотов свыше 96%.

Старый>> Ну о славных боях 9-18 августа мне кто-нибудь расскажет? Или они так и останутся тайной?
U235> У меня дед там воевал. Вернулся с ранением. А многие его товарищи не вернулись. Представляешь, каким клиническим идиотом ты в моих глазах выглядишь? Сначала форсировали укрепрайоны на границе Приморского края с Китаем. Капитальные бетонные сооружения на сопках, блокирующие огнем любое продвижение сквозь границу. Японцы там нихрена не сдавались и никого не собирались пропускать. Единственное что с погодой повезло. Был плотный туман, из-за которого даже в упор нихрена не видать было. Поэтому подойти к УРам удалось вплотную. Но из-за него же авиация не отбомбилась вообще, а артиллерию так и не смогли в таком тумане скорректировать и после того, как те накрыли своих же, попросили уж лучше не стрелять. Перестреливались на слух и по вспышкам. Так как удалось подойти близко, то вовсю отработали огнеметами. Дед с тех пор жаренное не ест, очень уж жаренных на позициях японцев напоминает. Никто им там в плен не сдался. Перебили всех японцев до единого.
U235> Потом была жуткая бойня под Муданцзяном. Там были основные действоваших на том направлении японцев. Они даже в контрнаступление пытались переходить, и даже сумели выбить наших из нескольких деревень. 300ая стрелковая дивизия даже своего командира в тех боях потеряла. Японцы еще всерьез надеялись парировать наше наступление и отбросить вторгшуюся в Китай РККА обратно за границу, что и попытались осуществить перейдя в контрнаступление от Муданцзяна.
U235> В жестоком встречном бою пришлось перемалывать наступающего противника, с боем брать мосты, там, где японцы их взорвали, под артиллерийским огнем противника срочно наводить переправы, затем в упорных уличных боях взяли сам Муданцзян. Он только по китайским меркам - захолустный мелкий городишко, а так - достаточно немаленький населенный пункт. Самая жесть была на железнодорожной станции Муданцзяна. Туда один за другим прибывали воинские эшелоны с подкреплением и прямо с колес шли в бой. Там же стоял бронепоезд. Солдаты, которые приехали с западных фронтов, потом говорили, что они даже там никогда такой жести не видели, чего пришлось пережить в этих боях.
U235> Вот такая вот, блин, "разведка" получилась
U235> Почитай вот хоть немного, чего там творилось. Японцы не просто так сдаться решили, а только после того, как попытались серьезно посопротивляться и их сопротивление было раздавлено в жестоких боях.
U235> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Белобородов А.П. Прорыв на Харбин
U235> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Коллектив авторов. Советские танковые войска 1941-1945
Никто из историков не вспоминает об одном траги ческом событии при штурме Муданцзяна...В1980 г. мы, группа молодых лейтенантов, прибыли в распоряжение командира 303 тяжело бомбардировочного авиаполка. После беседы с начальником политотдела( полк с командиром был на полетах), он сказал:"ну что, почти гвардейцы, сдавайте зачёты, готовтесь к полетам ". Спросили его, почему почти? Он рассказал, что во время войны полк готовил и отправлял на фронт боевые экипажи. В то время летали на ТБ-3.А с начала войны на ДВ принимал непосредственное участие в боевых действиях. В середине августа 45-го в Москву ушло представление на звание "Гвардейский".Во второй половине августа полку была поставлена боевая задача- нанести массированный бомбовый удар по укрепрайону Муданцзян, в боевом приказе было определена дата и точное время нанесения удара.Полк поставленную задачу выполнил,удар был нанесен точный, минута в минуту...А после посадки на своём аэродроме начались аресты экипажей силами НКВД. Оказалось, что "отработали" по СВОИМ войскам...Почти полполка было расстреляно! Хотя летчики выполнили поставленную задачу! Резонный вопрос- кто стрелочник? Даже если пехота бы обозначила себя знаками " мы свои войска"( чего не произошло), вряд ли летчики эти сигналы заметили с большой высоты. Но почему оперативные отделы штабов не сработали и не доложили по команде о взятии укрепрайона? Почему маршалы Мерецков и Василевский не владели оперативной обстановкой? Что,пьянящий воздух Победы затмил разум настолько,что про предстоящий авиаудар забыли напрочь?!!! Про точное количество погибших ребят никто не знает, вряд ли эти данные рассекретят. Старики в полку говорили, что " накрыли" около 5 дивизий и два танковых корпуса, не считая прибывших эшелонов на станции...Думается мне, что тыс.6, не меньше...Наш полк потом долго не летал, пока не доукомплектовали, представление на звание "Гвардейский" вернулось из Москвы. У меня из родни (дед воевал на Ленинградском,отец-на 2-м Белорусском) в тех событиях принимал участие дядя, их на восток передеслоцировали из Восточной Пруссии. Про бои в Пруссии иногда рассказывал, про войну с японцами- никогда, даже когда выпивал.
Такая вот печальная и жуткая история из далекого 45-го...

Пенсионер> Никто из историков не вспоминает об одном траги ческом событии при штурме Муданцзяна...

Может потому что его и не было? Ну или этот удар на земле просто никто не заметил по причине его низкой эффективности?

Статья производит впечатление откровенно желтушно-истерической. Ну во-первых удары авиации по своим не были какой-то из ряда вон выходящей жуткой трагедией, а представляли собой обычную рутину войны. Как там у поэта было:

Мы под Колпином скопом стоим,
Артиллерия бьёт по своим.
Это наша разведка, наверно,
Ориентир указала неверно.

Недолёт. Перелёт. Недолёт.
По своим артиллерия бьёт.

 

Вот так и с авиацией. Обычное дело на войне: пехота заказала удар, потом продвинулась быстрее чем ожидала, удар на радостях отменить забыли или не успели, и в итоге сами же под него и попали. Если б за такое каждый раз по пол-полка расстреливали, то воевать некому было. Да, естественно каждый подобный случай расследовался особым отделом с оргвыводами для виновных, если таковые вообще обнаруживались. Несколько командиров могло за это слететь с должностей или, при неблагоприятном раскладе, отправиться в дисбат.

Во-вторых результаты удара совершенно нереалистичны. Журналист описывает какой-то невероятный апокалипсис. 5 ведущих активные боевые действия дивизий сложно уничтожить даже ядерной бомбардировкой, не то что ударом тогдашних дальних бомбардировщиков обычными авиабомбами. Последние вообще показали крайне низкую эффективность при ударах по тактическим порядкам войск. Так что вряд-ли ДБ-3 могли бы нанести тяжелые потери ведущим бои пехоте и танкистам. Другое дело бомбардировка стоящих или разгружающихся на ж/д узлах эшелонов в живой силой и техникой. Это относительно хорошо заметная и достаточно крупная цель, чтоб дальняя бомбардировочная авиация могла по ней попасть. Иногда такие удары давали хорошие результаты. Но тут есть один ньюанс. Собственно, в-третьих: по железной дороге в эшелонах на станции около Муданцзяна прибывали именно японские подкрепления. Советские войска шли на Муданцзян своим ходом по обычным дорогам. И, наткнувшись на серьезную оборону у города, были развернуты в боевые порядки.

В четвертых: 5 дивизий - это, по-моему, вообще почти все, что участвовало в боях за Муданцзян с нашей стороны большую часть времени. Причем это - на весьма приличном по протяженности фронте, который весь сразу бомбардировочный полк ну никак прекрыть не мог. Там советские войска метались вдоль реки между возможными переправами, пытаясь нащупать слабое место и переправиться. Так что там просто негде было собраться вместе аж пяти советским дивизиям чтоб всем скопом под удар попасть. Конкретно железнодорожные станции занимались силами примерно в усиленный пехотой танковый батальон, причем танков, сами понимаете, там был далеко не полный батальонный комплект. Да, наблюдался некоторый тянитолкайчик, когда станция сначала занималась нашими танкистами, потом их оттуда после жестокого боя выбивали прибывавшие по железной дороге в эшелонах японцы, и потом все повторялось по-новой. Может где-то, конечно в этот тяни-толкай вписалась и наша авиация, но тогда достаться должно было обоим сторонам, а японцам даже больше: они то в вагонах на станцию прибывали, а не в танках.

Полл> Дело в том, что "сакэ" в Японии считается водкой. И пьется из маленьких блюдечек по одному-два за вечер.

Ну вообще говоря, некоторые из азиатских водок, в частности целый ряд китайских, содержат дохрена сивухи и их бы лучше в больших количествах действительно не пить.

U235> Статья производит впечатление откровенно желтушно-истерической.
Абсолютно согласен.
U235> Ну во-первых удары авиации по своим не были какой-то из ряда вон выходящей жуткой трагедией, а представляли собой обычную рутину войны.
Это даже сейчас вполне себе рутина. Мой друг, прошаставший всю первую и часть второй чеченской по горам, причем в довольно больших погонах говорит, что если вызвали артиллерию - нужно срочно валить из района - один-два точно по тебе прилетит, даже если ты цель и в бинокль с трудом наблюдаешь. А если вызвали авиацию, особенно штурмовики и вертушки - ховаться под землю нужно метра на три, а еще лучше рвать когти быстрее собственного визга! Эти, если тебя случайно заметят - отработают по полной программе, да еще в 2-3 захода.

U235>> Ну во-первых удары авиации по своим не были какой-то из ряда вон выходящей жуткой трагедией, а представляли собой обычную рутину войны.
DustyFox> Это даже сейчас вполне себе рутина...А если вызвали авиацию, особенно штурмовики и вертушки - ховаться под землю нужно метра на три, а еще лучше рвать когти быстрее собственного визга! Эти, если тебя случайно заметят - отработают по полной программе, да еще в 2-3 захода.

Вспоминается анекдот про дедушку-генерала-фронтовика, учения и удар штурмовой авиации

Пенсионер> Почти полполка было расстреляно!

Забыл добавить, что вторую половину полка заживо прокрутили в мясорубках в подвалах Лубянки, а из получившегося фарша сделали котлетки для любовниц Берии.

U235> ... Ну во-первых удары авиации по своим не были какой-то из ряда вон выходящей жуткой трагедией, а представляли собой обычную рутину войны...

Однажды на встрече ветеранов ВОВ из нашего отдела в далекие лохматые года, один из них (два раза бывший за войну в штрафбате) рассказал, что однажды под самый новый год решил поздравить немцев и приказал одной батарее дать залп катюшами (был НШ дивизиона). Но поскольку был уже пьян, то при расчете целей ошибся и катюши ударили по своим. Утром трибунал, одну звездочку с погон долой и три месяца в штрафбате.