Эволюция Homo Cosmicus

Naib> Вырожденное триплетное кодирование как раз имеет повышенную устойчивость к мутациям в сравнении с невырожденным. В большей части триплетов замена одного кодона не меняет аминокислоту.


Вот это меня и смущает, тут потребуется намного более развитый механизм коррекции ошибок. Эта избыточность тоже своего рода адаптация.

Xan> И таким образом закрыть естественную эволюцию.

Как-то в этом направлении всё и идёт. Товарисчи мыслят радикально.

Xan>> И таким образом закрыть естественную эволюцию.
Tico> Как-то в этом направлении всё и идёт. Товарисчи мыслят радикально.

Извиняюсь,сюда случайно глянул,у Homo sapiens вообще эволюция как таковая то имеется?ибо с момента появления и осознания себя этот самый сапиенс в сущности сделал все,т.е апсалютна фсе для уничтожения механизма этой самой эволюции :)и чем дальше,тем больше,в сущности сейчас,выключив сей механизм человек по идее давно,но по нарастающей,начал деградировать.

O.O.> Извиняюсь,сюда случайно глянул,у Homo sapiens вообще эволюция как таковая то имеется?ибо с момента появления и осознания себя этот самый сапиенс в сущности сделал все,т.е апсалютна фсе для уничтожения механизма этой самой эволюции :)и чем дальше,тем больше,в сущности сейчас,выключив сей механизм человек по идее давно,но по нарастающей,начал деградировать.

Естественный отбор никто не отменял. Скажем, в Африке распространена мутация серповидно-клеточной анемии, которая хоть и сокращает продолжительность жизни, но даёт иммунитет к малярии.

Серьёзное исключение - малые по численности общины ортодоксальных евреев. Большинство патологических рецессивных мутаций открыто и изучено именно на них. Второй момент - технологии ЭКО. Часто бесплодные пары теперь могут получить ребёнка, который унаследует их негативный генофонд. В норме - он бы отсеивался (через бесплодие). Понятно, что бывают и совершенно здоровые дети, но вероятнее всего такой ребёнок тоже будет бесплодным и виток ЭКО повторится с накоплением в следующем поколении.

Naib> Серьёзное исключение - малые по численности общины ортодоксальных евреев. Большинство патологических рецессивных мутаций открыто и изучено именно на них.
Кстати, вторая такая крупная популяция - амиши. По ним тоже диссеры клепают во всю

Naib> Естественный отбор никто не отменял.
Институт семьи и брака существующий на планете земля это уже приговор эволюции,равно как и наличие законов,а это самое искуственное осеменение и проч лечение бесплодия вообще приговор человечеству.И вообще,извращенная мораль какая то получается,врачи-преступники тянут до родов неизвестно каким образом забеременевшую дурочку с врожденным пороком сердца,а после родов сразу же начинают вытягивать с того света младенца с таким же пороком.и получается.что вместо того что бы вовремя остановить неизлечимо больного человека от глупости,в результате этой глупости появляется страдалец,который будет мучиться ВСЮ жизнь непосредственно от рождения,да еще и передаст свой дефект дальше...

O.O.> в результате этой глупости появляется страдалец,который будет мучиться ВСЮ жизнь непосредственно от рождения,да еще и передаст свой дефект дальше...
Это уже умеют лечить, так что дальше не передаст.
Ну а ему самому хирург поможет.

Дем> Это уже умеют лечить, так что дальше не передаст.
Что? генетические заболевания научились лечить?генетику совершенствовать научились?
Дем> Ну а ему самому хирург поможет.
Частично,полноценно здоровым человеком он уже никогда не будет и всю жизнь лечиться будет,да и зачем все это?не проще ли вовремя сделаный укольчик и все довольны,развлекайся без последствий,а то чего не было,того и не было,лечить ИМХО надо приобретенные заболевания,а не врожденные.я так понимаю,в результате природных эксперементов,в неких организмах накапливаются изменения,как положительные.так и отрицательные,как только накопление отрицательных дошло до опред предела,природа просто отключает механизм воспроизведения,коль скоро остальные механизмы мы отключили без спроса,ан нет и тут засада,и тут отключили последний предохранитель,вот так и настанет человечеству пипец,выживут зулусы или там папуасы

O.O.> Что? генетические заболевания научились лечить?
да
O.O.> генетику совершенствовать научились?
нет
O.O.> вот так и настанет человечеству пипец,выживут зулусы или там папуасы
Они тоже человечество.
А так, да, эволюция идет только у них. Хотя, нет. Эволюция идет у всех, т.к. это ненаправленный процесс. У развитых сообществ имеем ухудшение физического здоровья и общую деградацию.

O.O.>> Что? генетические заболевания научились лечить?
s.t.> да
O.O.>> генетику совершенствовать научились?
s.t.> нет
Это как?выглядит то как?если конкретному индивиду помогут хирургическим путем,генный то код останется без изменений и пойдет дальше или нет?
O.O.>> вот так и настанет человечеству пипец,выживут зулусы или там папуасы
s.t.> Они тоже человечество.
Конечно же да,и выживут они,если не хапнут благ цивилизации
s.t.> А так, да, эволюция идет только у них. Хотя, нет. Эволюция идет у всех,
Даже у них она идет со скрежетом,а у "цивилизованых"людей ...
Как мне кажется, человечество стало излишне цивилизованым и гуманным для эволюции в прямом виде,значит некто должен взять на себя некие функции и соотв ответственность,в т.ч моральную,за включение,ну хотя бы частичное включение ее механизмов.Вот только что бы кто бы не сказал дальше,посыплются обвинения в фашизме и отсутствии гуманизму,пристрастии к евгенике и проч...хотя с тем же успехом можно во всем этом обвинить всю живую природу или всевышнего создателя .
Не очень понимаю,почему,до тех пор пока не научились править генный код,вместо искуственного осеменения или как там его,бесплодной паре не взять на воспитание и усыновление,здорового малыша,волею несчастья оставшемуся без семьи,кстати сказать сие более морально и соотв не только христианским понятиям о нравственности. в конце концов,в данном случае генетически ребенок столь же чужд мужчине(или женщине),как и искуственно занесенный,только при этом остается хотя бы надежда,что твоего супруга никто не юзал в том или ином виде
Милый(я) я тебя люблю,а половой акт (в том или ином виде)с кем попало, это не повод для знакомства?так что ли получается?Бред и надругательство над моралью и нравственностью.ИМХО конечно.

O.O.> Не очень понимаю,почему,до тех пор пока не научились править генный код,вместо искуственного осеменения или как там его...

а всё очень просто -разум и сознание тоже результат эволюции - она может идти как в сторону здоровых - так и в сторону умных...не можешь достать банан - используй мозг возьми палку - или расти до размера жирафа...здесь аналогично и с потомством. эволюция любит эффективных, вопросы морали это вообще другая плоскость

вот например - у экскимосов (да и вообще у северных народов) свои особые традиции предлагать жен и тп гостям...а почему? потому что в их ситуации все кто делали иначе - вымерли )) эволюция мать её

или допустим когда общество живущее плодами сельского хозяйства находится там где легко прокормить но нужны руки (то есть ребёнок впринципе не обуза а польза для "клана") - то вопросы выдачи замуж и тп вообще мало кого волновали - родила девка без мужа от кого - а им и нормально, её не позорят - с точки зрения эффективности и морали это эффективно, наоборот доказывает что нормальная здоровая, а ребенок через несколько лет уже начнёт пользу приносить в поле-саду

Дем>> Это уже умеют лечить, так что дальше не передаст.
O.O.> Что? генетические заболевания научились лечить?генетику совершенствовать научились?
Да
Дем>> Ну а ему самому хирург поможет.
O.O.> Частично,полноценно здоровым человеком он уже никогда не будет и всю жизнь лечиться будет,да и зачем все это?не проще ли вовремя сделаный укольчик и все довольны
Так не сделали, уже родился. А для нормального следующего поколения именно укольчик.
Хотя может потом и сделают, чтобы укольчик - и само выросло чего не хватает.
O.O.> как только накопление отрицательных дошло до опред предела,природа просто отключает механизм воспроизведения
Нет - организм тупо дохнет, если чего критичного не хватает. А если это можно во внешней природе найти - аскорбинку, незаменимые аминокислоты или инсулин - то живёт.
Притом первые две поломки генома у 100% людей.

Дем> Так не сделали, уже родился. А для нормального следующего поколения именно укольчик.
ВО ПЕРВЫХ СЕЙЧАС ДИАГНОСТИКА вполне на уровне,достаточном для сказать что к чему и что почем
Дем> Хотя может потом и сделают, чтобы укольчик - и само выросло чего не хватает.
я имел ввиду др укольчик,отключающий репродуктивную функцию,сейчас это можно откл на опред срок,3-5 лет,нашли лекарство,отменили след инъекцию и фсе.

Дем> Нет - организм тупо дохнет, если чего критичного не хватает. А если это можно во внешней природе найти - аскорбинку, незаменимые аминокислоты или инсулин - то живёт.
т.е под капельницей или на инъекциях всю оставшуюся жизнь
ниче так переспективочка...этож каким уродом надо быть.ЧТО Б СОБСТВЕННОЕ ДИТЯ ОБРЕЧЬ НА СТОЛЬ ПЕЧАЛЬНУЮ УЧАСТЬ
к чему придем в результате?некое существо сидящее на лекарствах и остро нуждающееся в хирургическом вмешательстве? уже имеем что дальше то?
Вернувшись к теме космоса,под воздействием доп факторов в виде радиации и чего нибудь еще неизвестного .не увеличится ли число мутаций,которые не будут отсеяны естественными механизмами?бррр чет не хочу я смотреть на этого ХОМО КОСМОСТИКУС или как там его

O.O.> т.е под капельницей или на инъекциях всю оставшуюся жизнь


а как сейчас живут диабетики?

O.O.> т.е под капельницей или на инъекциях всю оставшуюся жизнь
Ты и так всю оставшуюся жизнь вынужден "под растением" жить, потому что ни поглощать минеральные вещества из окружающей среды не можешь, ни жить без кислорода, который в естественной атмосфере не встречается.
Все только через других существ и с дополнительными устройствами, вроде кухни.

O.O.>> т.е под капельницей или на инъекциях всю оставшуюся жизнь
с.т.> а как сейчас живут диабетики?

хреново живут ,очень

O.O.> я имел ввиду др укольчик,отключающий репродуктивную функцию,сейчас это можно откл на опред срок,3-5 лет,нашли лекарство,отменили след инъекцию и фсе.

Набираем в поисковике: принудительная или насильственная стерилизация, - и "радуемся". Для примера:

Дем>>> Это уже умеют лечить, так что дальше не передаст.
O.O.>> Что? генетические заболевания научились лечить?генетику совершенствовать научились?
Дем> Да

Нет.

Дем> Притом первые две поломки генома у 100% людей.

И не только людей. Витамины (большая часть) вообще у животных в дефиците. Да и у растений тоже, как ни странно. Микроэлементы в дефиците почти повсеместно.

O.O.> Как мне кажется, человечество стало излишне цивилизованым и гуманным для эволюции в прямом виде,значит некто должен взять на себя некие функции и соотв ответственность,в т.ч моральную,за включение,ну хотя бы частичное включение ее механизмов.Вот только что бы кто бы не сказал дальше,посыплются обвинения в фашизме и отсутствии гуманизму,пристрастии к евгенике и проч

Зиг хайль, майн фюрер!!! Мы уже готовы, надо только дать отмашку
..слабо?

O.O.>> Вот только что бы кто бы не сказал дальше,посыплются обвинения в фашизме и отсутствии гуманизму,пристрастии к евгенике и проч
Wyvern-2> Зиг хайль, майн фюрер!!! Мы уже готовы, надо только дать отмашку
Вот вот.об этом то я и говорил.Ты не понял суть,грустно.
Wyvern-2> ..слабо?

А на слабо ты мене не возьмеш.тк вопрос то стоит ребром.

O.O.> ...Извиняюсь,сюда случайно глянул,у Homo sapiens вообще эволюция как таковая то имеется?...

Не только имеется, но - ускоряется. Как утверждают некоторые специалисты.

Полл> Ты и так всю оставшуюся жизнь вынужден "под растением" жить, потому что ни поглощать минеральные вещества из окружающей среды не можешь, ни жить без кислорода, который в естественной атмосфере не встречается.
Чего-чего?тебе уже и кислорода не хватает в атмосфере?таки переезжай на ганимед,спутник хер его знает чего
Полл> Все только через других существ и с дополнительными устройствами, вроде кухни.

Дружище,мы симбиоты,но жизнеспособные,а разговор идет про НЕ жизнеспособные ,которых все больше.
Кухня,это удобство,без которого нормальный здоровый чел,выживет

hsm> Не только имеется, но - ускоряется. Как утверждают некоторые специалисты.

Именно что НЕКОТОРЫЕ очень некоторые...эволюция,по сути это шлифовка некоего организма,уже изначально жизнеспособного,путем естественного отбора,слабейшие,глупейшие и т.д умирают,не оставляя потомства,сейчас же ,даже отъявленные ,нежизнеспособные уроды оставляют потомство

O.O.> ...нежизнеспособные уроды оставляют потомство

Это ещё один фактор эволюции, добавляющий требований к жизнеспособности, тем самым, возможно, ускоряющий её.