[image]

Подводные лодки проекта 955 и 955а

(шифр "Борей")
 
1 138 139 140 141 142 214
US Popsicle #05.06.2018 01:46  @Eagle_rost#04.06.2018 09:12
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> Лиинахамари (если вы знаете о чём я).
E.r.> там только дизеля были, причем не самые новые


Именно эти лодки-ДЭПЛ пр. 641--я и имел ввиду, говоря о комплексе мероприятий, связанных с выходом РПКСН на БС в 70-80-ых годах.
   52.052.0

IT Shoehanger #15.06.2018 21:24  @straga70#15.06.2018 16:05
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

straga70> Пойду все книги с мемуарами командиров солью в унитаз ибо сказочники они все.

Есть разные мемуары. Личный байес автора понимать надо. Если брать англоязычный дискурс сравнений креветок, то замечу. С одной стороны Полмар прочный миф среди м.н.с. о тевтонском гении Рубина и Малахита в 90-е создал. С другой — кадровики ВМС до сих пор себя пяткой в грудь бьют о полном превосходстве западного подводного оружия и технологий. Хотя бывают исключения, перегибы в критике доходят до той степени, что русские идут и далеко оставили позади штаты в деле торпедизма, например. Что разумеется вряд ли так.
   60.060.0
RU tramp_ #15.06.2018 22:16  @Ван Дайк 2000#15.06.2018 21:59
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

straga70>> З.Ы. Пойду все книги с мемуарами командиров солью в унитаз ибо сказочники они
В.Д.2.> Не надо.Книги оставьте,пригодятся.Они писаны теми,кто ходил в море.
Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Ван Дайк 2000 #15.06.2018 22:28  @tramp_#15.06.2018 22:16
+
-
edit
 

Ван Дайк 2000

опытный

t.> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..

Скажу.С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.О войне знаю от двух дедов,живьем.Не по Морозову.Привязки к теме 955 не вижу.
   52.052.0

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
t.> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы
Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников :D
   59.059.0
RU VAS #15.06.2018 22:35  @Ван Дайк 2000#15.06.2018 22:28
+
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
В.Д.2.> С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.

А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.

В.Д.2.> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.

Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю :D
   59.059.0
+
+5
-
edit
 

straga70

опытный

В.Д.2.>> С публикациями М.Морозова знаком отрывочно,но он в основном приводит архивные документы. Проверить сложно,но,скорее,документы подлинные.
VAS63> А как архивные документы могут быть не подлинными? А проверить очень легко - чемодан, вокзал, архив.
В.Д.2.>> Как результат,кто-то "плюется",кто-то относится критически,кто-то принимает за истину.
VAS63> Плеваться на архивные документы глупо, я так думаю :D
Дабы расставить точки. Безусловно книги выбрасывать не буду ибо к книгам (любым) отношусь трепетно. Что касается мемуаров- к ним надо подходить правильно, понятно что с годами что то забывается, что то преувеличивается преуменьшается, что то обрастает мифами.. Любая информация перепроверяется перекрестно.
Умиляет конечно, когда мемуары одного объявляются лживыми, а в доказательство приводятся мемуары другого.
Что касается архивных документов.. Как человек с историческим образованием докладываю-дезинформации и там хватает. Причем иной раз документы переписывали чуть ли не по приказам сверху.. Не говоря о выемке и уничтожении..
Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края )))
   67.0.3396.8767.0.3396.87
US Popsicle #16.06.2018 01:57  @Заклинач змій#15.06.2018 21:24
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Shoehanger> Есть разные мемуары. Личный байес автора понимать надо. Если брать англоязычный дискурс сравнений креветок, то замечу. С одной стороны Полмар прочный миф среди м.н.с. о тевтонском гении Рубина и Малахита в 90-е создал. С другой — кадровики ВМС до сих пор себя пяткой в грудь бьют о полном превосходстве западного подводного оружия и технологий. Хотя бывают исключения, перегибы в критике доходят до той степени, что русские идут и далеко оставили позади штаты в деле торпедизма, например. Что разумеется вряд ли так.

Вообще то есть и Джон Бенедикт, есть мнения американских подводников и надводников, есть Томпсон, есть серии статей по ПЛО в том же Просидингс и т.д. Много чего есть и Полмар здесь всего-лишь один из авторов--просто более известный в силу своего положения и статуса. В конечном итоге ему ничто не помешало выпустить и толстую Энциклопедию Второй Мировой Войны и пр. Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция как и до Готланда--ей он тоже миф создал?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2018 в 02:30
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
straga70> Безусловно книги выбрасывать не буду
Вот это правильно. Даже (если такие попадутся) из недостоверных мемуаров можно извлечь массу полезной информации.
Поскольку:
straga70> Любая информация перепроверяется перекрестно.
   59.059.0

RU tramp_ #16.06.2018 11:58  @Ван Дайк 2000#15.06.2018 22:28
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы, а то вот есть такой Мирослав Морозов, от имени которого некоторые плюются..
В.Д.2.>Привязки к теме 955 не вижу.
А зря, тут привязка ко всему... разговор ведь шел о корректности аргументации выдвигаемых тезисов мемуарами, которые реально не совсем, мягко так говоря, отображают действительно положение дел, если учитывать работы Морозова, так и тут, все бравурные оценки от наших моряков, иностранные положительные оценки отечественных АПЛ почему-то принимаются на ура без должной оценки, а работы, критически рассматривающие заявленные достижения получают точно также негативные оценки. И это по всему подводному сектору, т.с., от подводных лодок до мин, но у нас как бы все хорошо..
И кстати, в танках и самолетах у нас практически та же история, все у нас хорошо, есть только отдельные недочеты.. т.е. это общеармейская тенденция, нет объективной картины, котррую бы нормально можно было обсуждать..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Скажите, а мемуары о войне тоже все напрочь правдивы
VAS63> Мемуары считаются одним из наименее достоверных исторических источников :D
Ну так тут на них ссылкаются, как и на всякие ланчи или высказывания перед бюджетными комиссиями, наивно воспринимать все это серьезно и делать глобальные выводы, тем более от заведо сомнительных личностей, но что у нас с удовольствием делают..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG Shoehanger #16.06.2018 12:16  @straga70#16.06.2018 00:29
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

straga70> Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края

И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
   
BG Shoehanger #16.06.2018 12:24  @Popsicle#16.06.2018 01:57
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

> Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция

Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.
   
UA тащторанга-01 #16.06.2018 12:29  @tramp_#16.06.2018 11:58
+
+3
-
edit
 
t.> И кстати, в танках и самолетах у нас практически та же история, все у нас хорошо, есть только отдельные недочеты.. т.е. это общеармейская тенденция, нет объективной картины, котррую бы нормально можно было обсуждать..

"Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный" © Сунь Цзи))))
   
RU tramp_ #16.06.2018 18:39  @тащторанга-01#16.06.2018 12:29
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

тащторанга-01> "Если ты сильный — покажи, что ты слабый; если ты слабый — покажи, что ты сильный" © Сунь Цзи))))
"Россия никогда не сильна и не слаба настолько, насколько кажется" © Бисмарк
   49.0.2623.11249.0.2623.112
US Popsicle #16.06.2018 19:12  @Заклинач змій#16.06.2018 12:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
>> Уж Полмару до сосбсно Рубина или Малахита, объективно, такая же дистанция
Shoehanger> Имел ввиду, что Полмар в Рубине и Малахите был и часть информации там раздобыл.

Полмар является активным членом того, что когда-то называлось Файтер Мафией и его взгляды на войну в целом, и на военно-морские силы в частности, давно уже разошлись со взглядами истеблишмента. Полмар активно лоббирует НЕатомные ПЛ для ВМС США--но это всё равно что головой биться об стену.
   52.052.0
RU straga70 #17.06.2018 08:50  @Заклинач змій#16.06.2018 12:16
+
-
edit
 

straga70

опытный

straga70>> Истина всегда где то посередине, но чтобы вычислить середину, нужно знать где края
Shoehanger> И что здесь краевые условия? Борей неуловим? Борей шумит на весь океан?
Примерно так и есть. Одни "эксперты" заявляют, что "Борей" самый современный, совершенный и лучший в мире "не имеющий аналогов"! Другие заявляют, что "Борей" проект еще с советских времен построенный на советском заделе со старыми"болячками" и низкими ТТХ, не соответствующими современным требованиям..
   67.0.3396.8767.0.3396.87

+
+7
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
«Владимир Мономах»
Прикреплённые файлы:
41035933870_2a647c085e_o.jpg (скачать) [3000x1957, 1,97 МБ]
 
 
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
sam7> «Владимир Мономах»

Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
Красивых цветных много, а такого не видел.
   11.011.0

Полл

координатор
★★★★★
sam7>> «Владимир Мономах»
Очень эмоционально!

sam7> Мне фото понравилось, что сделано ala архивное фото советских времён.
sam7> Красивых цветных много, а такого не видел.
По-моему, это фото тоже цветное.
Красота и мощь Крайнего Севера.
   60.060.0

sam7

администратор
★★★★★
Полл> По-моему, это фото тоже цветное.

Да, Вы правы, буй и флаг цветной.
Но это если приглядываться.
А так - как на приёмных актах, только КУ не тот :)
   11.011.0
+
-
edit
 

Alex71

опытный

Несколько дней назад попалась какая то статья в инете (увы, сылка не сохранилась), где речь идет о проекте 955. Так там упоминается примерно так: "на вооружении ВМФ стоят лодки проектов 09550, 09551, 09552".
С 09552 понятно - это Князь В.В...
09551 - вроде как первая серия.
А что тогда 09550? Журналистская утка или, может быть, Долгорукий - это 09550, а 09551 - следующие две?

Есть информация или соображения?
   67.0.3396.10267.0.3396.102

Snake

аксакал
★★
Alex71> Несколько дней назад попалась какая то статья в инете (увы, сылка не сохранилась), где речь идет о проекте 955. Так там упоминается примерно так: "на вооружении ВМФ стоят лодки проектов 09550, 09551, 09552".
А они как ТАВКРы, каждый под своим номером. ;)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

Alex71> Есть информация или соображения?

Соображение только одно.
09550 исходный проект с Барком.
   1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Alex71

опытный

Alex71>> Есть информация или соображения?
WWWW> Соображение только одно.
WWWW> 09550 исходный проект с Барком.

Вот я тоже так думал. Что Долгорукий начали строить еще при царе Борисе, очевидно, по проекту 09550. Потом в процессе подогнали под Булаву и Долгорукий получился уже 09551. Ну а 09552 - это Князь Владимир и следующие (955А).

ЗЫ: вообще интересно (см. тему про 10410). То при коррекции проектов номер проекта меняют (как и положено), то не меняют (как со Светляками). А то и вообще новый проект делают, а номер так и остается (1496М1). Или новый проект проходит как откорректированный (20386)...
   67.0.3396.10267.0.3396.102
1 138 139 140 141 142 214

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru