Околострелковый флейм

U235> Оно и для полноценного автомата ничего так. Эдакий гибрид "арки" и СВД. Кроме автоматов, на базе данной конструкции Калашников еще и замену СВД сделал. По их словам снайперская винтовка СВЧ тоже от этого же драгуновского автомата родословную имеет
что то не слышно о нем ничего с тех пор

zaitcev> Явно эффект от работы автоматики не настолько значителен, как эффект от качества боеприпасов, правильного отжига ствола, и крепления оного.

Ну ты даеш,качество ствола и боеприпаса это база,без которой никуда,я не встречал полуавтоматов превосходящих болты в куче.

AGRESSOR> Не любой. Попробуй посоревноваться с болтом против PSG-1 или даже WA2000 - употеешь, узнаешь, по чем фунт лиха.
Ну сии девайсы мне не доступны,а вот обычная моська,в приличном состоянии ,легко кроет СВДшку,то что может оттюнингованая моська,СВДшке и не приснится(кроме отдельных экз)
Все мечтаю ОРСИС попробовать на ходу,да пока не судьба

O.O.> то что может оттюнингованая моська,СВДшке и не приснится(кроме отдельных экз)
а теперь перечитай, что ты написл ))
Отобранная и оттюненная моська - эот столь же хорошо, сколь и отобранная свд-шка
И стоило ради этого вставать на табуретку, кэп?

Bredonosec> а теперь перечитай, что ты написл ))
если не затруднит,то перечитай ты
Bredonosec> Отобранная и оттюненная моська - эот столь же хорошо, сколь и отобранная свд-шка
Отобранная и оттюненная моська это ЛУЧШЕ,чем отобранная и оттюненная СВД, и даже лучше,чем изготовленая по заказу СВД,с шагом нарезов 320.
Bredonosec> И стоило ради этого вставать на табуретку, кэп?

Да я собственно и не задел никого,просто факт.
Кстати говоря ув Агрессор очень ошибается,говоря о том,что работа автоматики не влияет на балистику пули,МОЙ личный опыт совершенно опровергает сие утверждение.ну хотя бы элементарно,при переключении газового регулятора,требуется вносить соотв поправки,от канала ствола,до газового поршня вообще имеется некое свободное пространство,а графики искать лениво,я эту теорию на практике прошел много десятков лет назад.
Вот мне например жутко удивительно,почему замечательный Калаш,как только не извращают,а вот установить на него газовый регулятор стоимостью в копейки никак а ведь это сняло бы массу проблемм и недостатков АК,при не более чем пятиминутном дополнительном инструктаже

O.O.> Отобранная и оттюненная моська это ЛУЧШЕ,чем отобранная и оттюненная СВД, и даже лучше,чем изготовленая по заказу СВД,с шагом нарезов 320.
ааа. в такой формулировке тезис логичен (не сужу о его верности или неверности)

O.O.> Вот мне например жутко удивительно,почему замечательный Калаш,как только не извращают,а вот установить на него газовый регулятор стоимостью в копейки никак
Только и всего? Затворная рама и возвратная пружина останутся те же самые?
O.O.> а ведь это сняло бы массу проблемм и недостатков АК
Копеечное добавление регулятора без других изменений ИМХО только добавит недостатков...

excorporal> Только и всего? Затворная рама и возвратная пружина останутся те же самые?
Если ты имееш в виду оружие со сбалансированой автоматикой,то оно вероятно лучше,но и дороже .
Я исхожу из того,что возможности уже имеющегося автомата не используются пехотой,в силу недостаточной стрелковой подготовки,дай им хоть бластеры корелианского производства.все равно будут мазать и требовать поддержки орбитальных бомбардировщиков даже по малозначимым целям
O.O.>> а ведь это сняло бы массу проблемм и недостатков АК
excorporal> Копеечное добавление регулятора без других изменений ИМХО только добавит недостатков...

С чего так?регулятор в благоприятных условиях позволит уменьшить отдачу,работа автоматики станет мягче,в не благоприятных,как то запыленность и т.д закрываем регулятор и все встает на круги своя,пятиминутного инструктажа по внесению поправок прицеливания достаточно., качество боеприпасов,вот что потребно кардинально улучшить,а все эти планки-шманки пикачу,баловство и не более,ласточкин хвост и прицел 3-4 х кратный+коллиматор с 1.5-2 кратностью более чем достаточно ИМХО.

excorporal>> Только и всего? Затворная рама и возвратная пружина останутся те же самые?
O.O.> Если ты имееш в виду оружие со сбалансированой автоматикой
Нет. Имею в виду то, что "фишка" АК это мощный газовый двигатель, массивная затворная рама и, естественно, мощная возвратная пружина. Ну и люфты.
O.O.> Я исхожу из того,что возможности уже имеющегося автомата не используются пехотой
Да. А ты хочешь дать им еще более совершенный автомат.
excorporal>> Копеечное добавление регулятора без других изменений ИМХО только добавит недостатков...
O.O.> С чего так?регулятор в благоприятных условиях позволит уменьшить отдачу,работа автоматики станет мягче,
Должен, да. Если чистить хорошо.
O.O.> в не благоприятных,как то запыленность и т.д закрываем регулятор и все встает на круги своя,
Ну, на войне кто может сказать, когда благоприятные сменятся на неблагоприятные? Моряки, разве что... Так и будет стоять регулятор на "MAX" постоянно, а то вдруг внезапно Могадишо на голову свалится?

O.O.> Вот мне например жутко удивительно,почему замечательный Калаш,как только не извращают,а вот установить на него газовый регулятор стоимостью в копейки никак

На АК-12 регулятор есть. Я, правда, не в курсе, регулирует он что-либо, или просто отсечка. Но вот официальное фото:

В США люди пользуют вот такой продукт, говорят работает весьма удовлетворительно:

O.O.> Кстати говоря ув Агрессор очень ошибается,говоря о том,что работа автоматики не влияет на балистику пули, МОЙ личный опыт совершенно опровергает

Я, конечно, ценю такие заявления практиков. Но хотелось бы больше разъяснений, чем просто ссылок на практический опыт, чтобы даже дилетант, вроде меня, смог понять процесс.

Для начала вопрос, какие стволы сравнивались, и каким образом ты замерял их инструментальную кучность в обоих случаях? На глаз, при стрельбе с рук? Каким образом регистрировалось полнейшее успокоение ствола перед новым выстрелом, чтобы исключить влияние остаточного биения на результат?

Тут очень важно понимание разницы между кучностью двух стволов между собой - и двух механических систем (ручной перезарядки и автоматической) при нескольких выстрелах, где кучность по разному теряется после цикла перезарядки из-за принципиально разной системы влияющих моментов сил.

Второй вопрос - что именно меняет перестановка газового регулятора? Какую величину? В каких случаях, вернее, при каком измененном параметре атмосферы переключается этот регулятор, и как изменения этого параметра само по себе влияет на полет пули?

O.O.> Вот мне например жутко удивительно,почему замечательный Калаш,как только не извращают,а вот установить на него газовый регулятор

А мне не удивительно. Ибо нефиг ему там делать. Газовый узел прекрасно работает в любых условиях, даже при сильном загрязнении.

O.O.> стоимостью в копейки никак а ведь это сняло бы массу проблемм и недостатков АК,при не более чем пятиминутном дополнительном инструктаже

Каких, например?
И насколько бы это усложняло производство?

AGRESSOR> Газовый узел прекрасно работает в любых условиях, даже при сильном загрязнении.
Но на пулеметах Калашникова он есть. На АК у каких то союзников тоже был, но в виде крана, чтобы винтовочные гранаты метать.

AGRESSOR>> Газовый узел прекрасно работает в любых условиях, даже при сильном загрязнении.
s.t.> Но на пулеметах Калашникова он есть. На АК у каких то союзников тоже был, но в виде крана, чтобы винтовочные гранаты метать.

Если гранаты винтовочные, то подобную хрень могли родить только румыны.

s.t.> На АК у каких то союзников тоже был, но в виде крана, чтобы винтовочные гранаты метать.
Югославские "Застава", начиная с М64А.
Газовый кран одновременно является гранатометным прицелом.

DustyFox> Если гранаты винтовочные, то подобную хрень могли родить только румыны.

Оно много у кого есть. У китайцев, например, на тип 81

Правда это уже не совсем АК: на нем переводчик сделали флажковый и поршень от рамы отделили

O.O.> С чего так?регулятор в благоприятных условиях позволит уменьшить отдачу,работа автоматики станет мягче,в не благоприятных,как то запыленность и т.д закрываем регулятор и все встает на круги своя, ...

Я уж тут полез в гугль за схемами автоматики и прочим, но нагуглилось такое, что этот спор отходит на задний план.

Газовый регулятор для М-16 (ну или AR-15, кому как угодно).

There are 30 locking gas positions with audible clicks to choose from for many types and brands of round. In other words, you may switch between bullet weights or move from suppressed to unsuppressed fire without any operational problems or causing the system to be under- or over-gassed.

 

Тридцать позиций настройки. ТРИДЦАТЬ!!!

Как этим пользоваться вообще? Носить с собой барометр, термометр (и ещё один для подсумка с магазинами), психрометр (для определения влажности воздуха, то есть точной величины показателя адиабаты — иначе говоря, поправки к сопротивлению воздуха), еще ... а, в общем полную переносную метеостанцию, ещё и астрологический альманах, видимо, чтобы уж точно всё учесть.

Тридцать позиций, блин.

Зачем?

Sandro> Тридцать позиций настройки. ТРИДЦАТЬ!!!
Sandro> Как этим пользоваться вообще?
Это безусловный изврат,либо нечто расчитаное на супер профи,тем не менее,на СВД газовый регулятор имеет два положения 1 и 2,закрыто-открыто или зима-лето если желаеш,при температуре до +20 грд положение 1 свыше,положение 2,т.к порох сгорает быстрее.вообще теория меня волновала мало,но при составлении таблицы поправок.учитывались каждые 10 градусов
и да,термоанемометр обязательный девайс в кармане каждого стрелка.
возможно удивлю,но учитывается даже тип поверхности над которой производится выстрел,так как то.

zaitcev> На АК-12 регулятор есть. Я, правда, не в курсе, регулирует он что-либо, или просто отсечка. Но вот официальное фото:
Вряд ли это регулятор,вероятнее всего заглушка,для чистки.

excorporal> Нет. Имею в виду то, что "фишка" АК это мощный газовый двигатель, массивная затворная рама и, естественно, мощная возвратная пружина. Ну и люфты.
Да согласен,но эта мощность избыточна,а при летних температурах,просто до состояния некомфорта.В сущности при открытом газорегуляторе происходит сброс избыточного давления газов в камере газового поршня.в результате как минимум работа автоматики останется такой же как и в зимнее время.
и мало того я бы ввел и третье положение газ регулятор,скорострельность бы понизилась,работа автоматики станет много мягче,что крайне положительно скажется на кучности огня.

excorporal> Да. А ты хочешь дать им еще более совершенный автомат.
Нет,просто чуть более удобный

excorporal> Должен, да. Если чистить хорошо.
Ты знаеш механизм не нуждающийся в уходе?

excorporal> Ну, на войне кто может сказать, когда благоприятные сменятся на неблагоприятные? Моряки, разве что... Так и будет стоять регулятор на "MAX" постоянно, а то вдруг внезапно Могадишо на голову свалится?

на войне как минимум командир может все подсказать,коль уж он и прицел выдает,а потом и здравый смысл подскажет,например в средней полосе России одно,а в пустыне или там в горах другое,пятиминутный инструктаж,не более. внесение поправок в прицел,вещь куда более сложная,но мы ведь пытаемся отойти от армии лохов в сторону профи...
И да на газ регуляторе НЕТ положения мах или мин,есть цифирь,1 и 2 зима-лето,закрыто-открыто , на винте он переключается перочиным ножиком,отверткой,гильзой,закраина гильзы патрона 7.62-54 четко входит в паз.

Sandro> Тридцать позиций настройки. ТРИДЦАТЬ!!!
Sandro> Как этим пользоваться вообще?

У меня на FN-49 такой. В руководстве сказано, что регулировать нужно так, чтобы гильзы при выстреле отлетали на пару метров. Тогда будет надёжно работать, но при этом не разбивать винтовку. Калибр 7,62 старый (30-06).

Кстати у этого старья, чтобы добраться до регулятора нужно цевьё снять, а для этого развинтить передний хомут для антабки (в пенале с принадлежностью есть отвёртка). Это сейчас халява, а тогда солдат был нетребовательный.

s.t.> Но на пулеметах Калашникова он есть.

Ну, так пулемет и срет в себя не в пример автомату.
Он там стоит не для "управления баллистикой", а для компенсации засирания газового движка, ну, еще потроха у новеньких на "2"-ке притирать рекомендуется.