Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России

Muholov> Такое пренебрежительное отношение к корвету будто бы крейсера пачками со стапелей сходят.
Это не пренебрежительное отношение, это отношение как к необходимому рабочему инструменту.

Muholov> Нужна или не нужна модульность - это тема для отдельного холивара.
Есть легко считаемая потребность в кораблях ОВР. Оставлять свои базы без охраны - самоубийство.
Соответственно пока сил, тех самых корветов, для ОВР не хватает, никакая модульность им не нужна - они будут заняты исключительно одной задачей, ОВР.
Привлечение корветов для других задач при этом будет чрезвычайщиной, и заниматься оптимизацией кораблей под чрезвычайщину - очень глупо. Лучше построить еще кораблей, чтобы их хватало на все задачи.

Muholov> Даже корвет - это все таки корабль, т.е.
Хорошо. В какой воинской части у часового повседневного караула ты видел оружие с коллиматором?

Блиц>> 1) в ближайшее время вернутся-таки к проверенному 1166 проекту(особенно в его последней вьетнамской вариации)
Полл> Смысл?
Блиц>> 2) будут разрабатывать малый корвет ОВР на базе "Каракурта"
Полл> Предлагаю начать с разработки малого списка задач для малого корвета.
Блиц>> 3) ...на базе 22160 благо модульность заложена в нём изначально
Полл> Ты много знаешь охранников, которые в своей скучной повседневной деятельности пользуются тем же модульным оружием? ППСника с установленным на "Макаров" коллиматорным прицелом давно встречал?

Как это-в чём смысл? В том же ,что и в желаемом Вами выпуске облегчённых и более дешёвых 20380. Я говорю об одной из альтернатив корвету переростку 20380(О том,что это больше фрегат нежели корвет кмк и говорит решение по их вооружению именно ТОФа-тут как бы и география с гидрологией такого обширного ТВД и есть причина) Насчёт готового списка для корвета ОВР(ну коли зацепились за слово "малый"-убираю его)-нафига? Задачи эти прописаны ещё при Союзе для дивизионов СКР,МПК,а до это разных "охотников" в составе бригад ОВР. А в части касающейся 22160 я имею ввиду модульность не в плане "наворотов-коллиматоров",а о возможностях ,заложенных в конструкцию-то о чём говорил Свиридопуло про 22160: "... Часть вооружения на корабле постоянная, и оно монтируется при строительстве. Есть места, на которых можно в ходе ремонта разместить дополнительное вооружение. И есть места под съемные модули любого назначения, которые в процессе эксплуатации можно менять в зависимости от решаемых задач" Вот именно про эту возможность на долгий срок или постоянно на строящемся или ремонтируемом разместить дополнительно тот же ГАК,какой-нибудь РБУ,"Палаш-Панцирь" и т.п.

Блиц> Как это-в чём смысл? В том же ,что и в желаемом Вами выпуске облегчённых и более дешёвых 20380. Я говорю об одной из альтернатив корвету переростку 20380
Основные тактико-технические характеристики фрегатов «Гепард-3.9»: Водоизмещение полное около 2200 тонн. Длина 102,4 метра, ширина 14,4 метра, высота борта 7,25 метра, осадка около 5,6 метра. Скорость полного хода около 29 узлов. Дальность плавания около 4000 миль при 10 узлах. Автономность 20 суток. Экипаж 84 человека.
По своим характеристикам практически идентичен 20380, только ГЭУ для него нужно будет создавать заново.
В чем альтернативность-то?

Блиц> Задачи эти прописаны ещё при Союзе для дивизионов СКР,МПК,а до это разных "охотников" в составе бригад ОВР.
Попытка создать проект под выполнение советского списка задач "сторожевого корабля ОВР" с 80гг прошлого века приводит к созданию кораблей больших и дорогих: 1166, 11540, 12440, 20380.

Блиц> Вот именно про эту возможность на долгий срок или постоянно на строящемся или ремонтируемом разместить дополнительно тот же ГАК,какой-нибудь РБУ,"Палаш-Панцирь" и т.п.
Модульность на проекте 22160 это возможность поставить на корабле контейнер с нужным оборудованием быстро. Причем не только перед выходом, но и в ходе него, благо теперь краны достаточно совершенны для этого, и новых вспомогачей с кранами у нас уже во флоте достаточно.

Полл> По своим характеристикам практически идентичен 20380, только ГЭУ для него нужно будет создавать заново.
Полл> В чем альтернативность-то?
В цене,в быстроте постройки по сравнению с 20380 постройки, про ГЭУ считаю-за уши притянуто,поскольку они не за горами,в уже отработанных и проверенных ЗРК БД( Редуты считаю избыточными)-Кортики,Палаши,Дуэты и т.д. По-моему уже достаточно?
Блиц>> Задачи эти прописаны ещё при Союзе для дивизионов СКР,МПК,а до это разных "охотников" в составе бригад ОВР.
Полл> Попытка создать проект под выполнение советского списка задач "сторожевого корабля ОВР" с 80гг прошлого века приводит к созданию кораблей больших и дорогих: 1166, 11540, 12440, 20380.
Ерунда.Задачи по охране ВМБ остались те же(простите за нескромность,но здесь банальное"плавали-знаем" ).А концепция,ведущей к росту ВИ(по причине кмк запихнуть всё,что есть на свете в корпус МПК) не является какой-то неизбежной догмой,сейчас-то это понятно....
Блиц>> Вот именно про эту возможность на долгий срок или постоянно на строящемся или ремонтируемом разместить дополнительно тот же ГАК,какой-нибудь РБУ,"Палаш-Панцирь" и т.п.
Полл> Модульность на проекте 22160 это возможность поставить на корабле контейнер с нужным оборудованием быстро. Причем не только перед выходом, но и в ходе него, благо теперь краны достаточно совершенны для этого, и новых вспомогачей с кранами у нас уже во флоте достаточно.
Ну не цепляйтесь за определения,я ведь уже выше разъяснил-что имею ввиду.Так как насчёт возможности использования к-лей на базе пр.22160 и 22800 в качестве корвета ОВР?

Блиц> В цене,
Sam7 в соседней теме привел пример, как отличается цена на один и тот же корабль у разных верфей.
Чтобы сравнивать цену впрямую надо иметь пример постройки кораблей этих проектов одной верфью.

Блиц> в быстроте постройки по сравнению с 20380 постройки,
Коробки все строят быстро. Вопрос в наполнении.

Блиц> про ГЭУ считаю-за уши притянуто,поскольку они не за горами,в уже отработанных и проверенных ЗРК БД( Редуты считаю избыточными)-Кортики,Палаши,Дуэты и т.д. По-моему уже достаточно?
"Не за горами" в нынешних условиях это от лет через пять до никогда.
На головном 20380 тоже стоял "Кортик", то есть "Каштан-М" для точности. ИМХО, на будущих 20380 тоже вернутся к ЗРАКу.

Блиц> Ерунда.Задачи по охране ВМБ остались те же(простите за нескромность,но здесь банальное"плавали-знаем" ).А ошибочность концепции,ведущей к росту ВИ(по причине кмк запихнуть всё,что есть на свете в корпус МПК) не является какой-то неизбежной догмой,сейчас-то это понятно....
Что противники стали другими, отчего у тех же вьетнамцев шансов против современной ПЛ немного, есть понимание?
Что ты предлагаешь снять из состава бортового того же 20380, если в него "запихнули все ради догмы"?

Блиц> Ну не цепляйтесь за определения,я ведь уже выше разъяснил-что имею ввиду.Так как насчёт возможности использования к-лей на базе пр.22160 и 22800 в качестве корвета ОВР?
А указываю на принципиальную разницу между твоим пониманием модульности, и тем, что называют модульностью на проекте 22160.
Проекты 22160 и 22800, ИМХО, в качестве основы для корвета ПЛО/ОВР - не пригодны.

D.M.> 20386 это ЧВС известного адмирала. Умрёт тихо (или громко, утащив, Алмаз в банкротство) с его уходом на пенсию. Корпус разберут на металл, деньги спишут.

чсв не чсв но хотябы корпус без вооружения выпихнуть на испытания было-бы не вредно ... думаю понятно почему

Полл> Что ты предлагаешь снять из состава бортового того же 20380, если в него "запихнули все ради догмы"?
Редут и 100-мм АУ и надстройку из композитов

Блиц> Редут и 100-мм АУ

Согласен.

Блиц> и надстройку из композитов
Сделаешь корабль тяжелее и с большей ЭПР. Производство композитов и крупных изделий из них сейчас раскочегарили. Так что смысл сомнителен, ИМХО.

D.M.>> 20386 это ЧВС известного адмирала. Умрёт тихо (или громко, утащив, Алмаз в банкротство) с его уходом на пенсию. Корпус разберут на металл, деньги спишут.
Полл> Дедушка, ты меня, собаку, конечно прости, но напомни, где ты говорил, что 22460 больше закладывать не будут?
Я вангую, алармируя, исходя из самого херового варианта развития ситуации. Настраивайся на худшее, ибо любой другой вариант развития ситуации покажется если не победой, то уж по крайней мере не бедой.
Касательно 22460 сведения были от погранцов. Возможно "линия партии" сделала очередной хитрый изгиб.
От своих слов не отказываюсь. Кстати командир 510го жутко плевался на проект. "Жить можно, служить нельзя". Посмотрим как покажет себя 10410 с китайцами.

D.M.> 20386 это ЧВС известного адмирала. Умрёт тихо (или громко, утащив, Алмаз в банкротство) с его уходом на пенсию. Корпус разберут на металл, деньги спишут.

ФИО героя? Кто таков?

D.M.> 20386 это ЧВС известного адмирала.

Не Виктор Иосифович случаем?

Полл> Есть легко считаемая потребность в кораблях ОВР. Оставлять свои базы без охраны - самоубийство.
Полл> Соответственно пока сил, тех самых корветов, для ОВР не хватает, никакая модульность им не нужна - они будут заняты исключительно одной задачей, ОВР.
Полл> Привлечение корветов для других задач при этом будет чрезвычайщиной, и заниматься оптимизацией кораблей под чрезвычайщину - очень глупо. Лучше построить еще кораблей, чтобы их хватало на все задачи.

Вы то пишете про то, что не видели в воинской части в мирное время часового с караулом, то тут же пишете, что все таки нужно и ПЛО достаточно серьезное, и ПВО, и прочие плюшки. Часовой без калиматора в мирное время - это максимум 22460.

Что касается модульности, то как мне показалось, то на форуме мало кто понимает как ее по факту будут использовать. Могут ведь какое-то время вообще не использовать, а потом позже доставить что-то (по текущим задачам). И совсем не обязательно, чтобы модули менялись постоянно. Это может быть прост упрощенная форма модернизации корабля. Что касается кораблей ОВР, то во первых в зависимости от региона они могут быть разные. А во вторых, для этих целей пока еще могут использоваться в некоторых случаях старые советские корабли или даже катера. В азовском море, например, даже старый артелерийский катер уже вполне "корабль ОВР".
Я не пытаюсь доказать, что 22160 идеальный корабль ОВР. Он создан для дальней зоны - по автономности плавания по крайней мере. Думаю, что для этих целей его и стоит использовать.

Muholov> Вы то пишете про то, что не видели в воинской части в мирное время часового с караулом,
Я такой чуши не где не писал. Приведи цитату, которую ты так понял, и разберем ее.

Muholov> то тут же пишете, что все таки нужно и ПЛО достаточно серьезное, и ПВО, и прочие плюшки. Часовой без калиматора в мирное время - это максимум 22460.
Коллиматор - это и есть модульность в отношении стрелкового оружия: нужен - можно поставить, не нужен - снимаешь.
22460 это корабль пограничников. Вероятность того, что он сможет обнаружить ПЛ или ЛА - мала, боевая его ценность ничтожна, противник может просто игнорировать его.
В качестве часового 22460 не годится.

Muholov> В азовском море, например, даже старый артелерийский катер уже вполне "корабль ОВР".
В Азовском море в качестве кораблей ОВР работают "Грачата". И других кораблей ОВР там не требуется, а артиллерийский катер в качестве единицы ОВР бесполезен.

Muholov> Я не пытаюсь доказать, что 22160 идеальный корабль ОВР.
22160 - корабль, для задач ОВР никак не предназначенный.

Полл> 22160 - корабль, для задач ОВР никак не предназначенный.

ПВО конечно у корабля не самое лучшее, это факт, но почему-то все считают, что даже со временем модульность не позволит сделать ПЛО для этого корабля. Вообще, кстати, почему нельзя использовать МПК какой-то в качестве довеска к Каракурту или тому же 22160? Или советские МПК уже безнадежно устарели все?

Muholov> ПВО конечно у корабля не самое лучшее, это факт, но почему-то все считают, что даже со временем модульность не позволит сделать ПЛО для этого корабля.
Для этого требуется низкий уровень собственных шумов корабля, а это и специальная конструкция корпуса, и специальное исполнение внутреннего оборудования, и специальное его размещение в корабле.
И размещение ГАС на корпусе тоже достаточно сложная задача, чтобы обеспечить ее "паспортную" зоркость. Для этого форма корпуса должна быть специально рассчитана на эту ГАС.
У 22160, как понимаешь, ничего из этого нет.

Muholov> Вообще, кстати, почему нельзя использовать МПК какой-то в качестве довеска к Каракурту или тому же 22160? Или советские МПК уже безнадежно устарели все?
Ты просто на возраст их посмотри. И из этого возраста 20 лет они прослужили без нормального техобслуживания. Но служили на совесть, ходили постоянно. Износ на них высокий, а из систем на борту многое устарело так, что лишь менять целиком.

serg1610>> И какая обьясните разница: пять эсминцев привязаны к снабженцу или пара корветов?
xab> Эсминцы будут атомными.
xab> Не атомных мы себе позволить не можем.
Ну скажем так--у меня изначально только 10% за Эсминцы с ГТД, в связи с тем, что вместо того, что бы наладить производство морских турбин их повесили на авиационщиков, которым это даром не сдалось, а атомные установки через десяток лет будут обкатаны-- а если ставить будут 200 то вообще через пару лет
Но тема шла про то, что некоторым как серпом по яйцах то, что наши корветы могут ходить в походы со снабженцем--типа не по феншую))))))

serg1610> атомные установки через десяток лет будут обкатаны
Почему не через два?

Полл> https://2018.f.a0z.ru/06/13-6368473-vezhlivyj-13-06-2018.jpg
при таком расположении панцирь будет постоянно заливать (борт то невысокий у корвета) + зимой будет обмерзать в ледяную глыбу - так по-крайней мере мне говорили, не зря типа на пр.1124, 1234 осу в корпус прятали

может предусмотреть какой-нибудь защитный "чехол", который от непогоды-заливания будет защищать, и который можно будет при необходимости быстренько раскрыть аки раскрываются лепестки у цветочка??

ukenkenukn>> Комплекс массово поставляется сухопутчикам
Полл> "Массово" - это дивизион в год? По контракту от какого года? Или за 2017 год вообще ни одного?

Вы разницу между Дивизионом в ПВО СВ и в ЗРВ ВКС знаете?

Поясняю.
То. что в ЗРВ ВКС считается Дивизионом. в ПВО СВ - есть - Батарея.

Т.е. Дивизион для ПВО СВ - это 4 батарей.

Мало того, Бук-М3 поставляется в ПВО СВ тоже - Полковыми/Бригадными "комплектами".
В состав такого "комплекта" входит 2-3 Дивизиона Бук-М3.

Т.е. это ... 8-12 батарей Бук-М3.

При этом в каждой из Батарей находится 2 БМ с РПН.

Что = 16-24 БМ с РПН на "комплект" ЗРП/ЗРБр Бук-М3.

Причем такой комплект - это "принадлежность" Армии.

Если это НЕ "массово" - то я Ванэсса Мэй.

Shoehanger> Почему не через два?
ритм 200 слабый для эсминца, а вот на ледоколах лидерах обкатают ритм 400 тогда проблем не будет

liv444.1> Мало того, Бук-М3 поставляется в ПВО СВ тоже - Полковыми/Бригадными "комплектами".
Нет у нас ЗРП уже вроде как.
У меня есть сомнения, что "Бук-М3" идет в войска бригадными комплектами. Или хотя бы дивизионами. Только новостями меня закидывать не надо, новостей с очешуительными победами у нас есть.
Фоток только нет с мест. И экспортных контрактов на Бук-М3Э. На днях с Казахстаном подписали новый контракт на поставку дивизиона М2Э.

Полл> У 22160, как понимаешь, ничего из этого нет.
Возможно, 22800, как основа для нового МПК (не корвета) - более подходит; или этот корпус также не соответствует, как и 22160.

Полл> У меня есть сомнения, что "Бук-М3" идет в войска бригадными комплектами. Или хотя бы дивизионами.
Вообще новостей стало меньше.Как будто и ничего не делают))))

Полл> Нет у нас ЗРП уже вроде как.

Мало того, есть ЗРП С-300В.
Я вот тоже бы хотел узнать "разницу между ЗРП и ЗРБр С-300В.
Но ... Мне никто не смог (или не захотел) на этот вопрос ответить.

Полл> У меня есть сомнения, что "Бук-М3" идет в войска бригадными комплектами. Или хотя бы дивизионами. Только новостями меня закидывать не надо, новостей с очешуительными победами у нас есть.

Не буду "закидывать".
Но ... Войска, емнип, получили 2 ЗРП/ЗРБр Бук-М2 после 2010 года.
Потом начался выпуск Бук-М3.
Емнип, то уже получено 2 ЗРП/ЗРБр.

По итогам 2017 года. вроде как, "победных реляций" не было. Мог и "пропустить" ...
Но ... сейчас инфо уже "дозируется" ... так что можем и не узнать.

Полл> Фоток только нет с мест. И экспортных контрактов на Бук-М3Э. На днях с Казахстаном подписали новый контракт на поставку дивизиона М2Э.

Со "смартфонами" сейчас строго. "Народ" русского языка совсем НЕ понимал. Т.ч. будет еще меньше.

А -М3Э еще совсем не скоро появится. Самим надо. А казахам (и не только им) и -М2Э - "за глаза".
А там еще и -М2К есть. Для "пустынного" Рельефа БВ.

liv444.1> Но ... Войска, емнип, получили 2 ЗРП/ЗРБр Бук-М2 после 2010 года.
4. Но один из них - двухдивизионного состава.
И новых бригад сформировано-перевооружено 4.

liv444.1> Но ... сейчас инфо уже "дозируется" ... так что можем и не узнать.
Есть такое. Но меня терзают смутные сомнения.

liv444.1> А -М3Э еще совсем не скоро появится. Самим надо.
Не обманывайся. И 11356, и 06363, и Т-90МС, и "Панцирь", и Су-30С, и "Тигр", и даже нынешний мод БМП-3 это в первую очередь экспортный продукт. К своим они пришли потом.