Вопросы по корабельным ЗРК

liv444.1> Попробуйте себе представить, какой Ширины "луч" у АГСН.
liv444.1> 30-40 градусов? И что с этим Ужасом делать?

Я лучше не буду этот ужас представлять Потому, что это может быть сектором обзора, но уж никак не шириной луча, и то на ПКР, а не ЗУР. С такой "лопатой" Редуту даже Фурке была бы не нужна

Snake> ... Потому, что это может быть сектором обзора, но уж никак не шириной луча, и то на ПКР, а не ЗУР.

Сканирование "сектора" никак не связано с Шириной ДНА.
Поскольку сектор сканируется независимо от этого.
Здесь роляет Первичная Обработка Отраженного сигнала приемной антенной.

Snake> ... С такой "лопатой" Редуту даже Фурке была бы не нужна

С такой "лопатой" и Редут не нужен.

Если задача только "стрелять", а про попадание просто забыть.

Snake>> ... Потому, что это может быть сектором обзора, но уж никак не шириной луча, и то на ПКР, а не ЗУР.
liv444.1> Сканирование "сектора" никак не связано с Шириной ДНА.
liv444.1> Поскольку сектор сканируется независимо от этого.
Я и не связываю. Цифра 30-40 градусов относится к сектору обзора АРЛГСН ПКР, а не ДН АРЛГСН ЗУР. ДН у ЗУР не больше чем у воздух-воздух. Благодаря скорости обновления данных целеуказания. Остаётся "мелочь" - точность целеуказания носителем

Snake> Остаётся "мелочь" - точность целеуказания носителем

Эта "мелочь" есть самое главное.
Только это НЕ "целеуказание", а совсем даже "наведение"/"коррекция"
ЦУ "гуляет" между РЛС ЦУ и Стрельбовой РЛС.

Snake> Благодаря скорости обновления данных целеуказания.

Для многоканальных ЗРК - период между "наведением"/"коррекцией" стандартно 1-2 Гц.

А вот его Точность - это совсем НЕ "мелочь".

Snake> ... Цифра 30-40 градусов относится к сектору обзора АРЛГСН ПКР, а не ДН АРЛГСН ЗУР.

Одно другому совершенно НЕ мешает. В том смысле, что - одно другого НЕ исключает.

Snake> ДН у ЗУР не больше чем у воздух-воздух.

Совершенно согласен.

liv444.1> Только это НЕ "целеуказание", а совсем даже "наведение"/"коррекция"
Чтобы куда-то навести, надо параметры цели определить с нужной точностью.

liv444.1> Для многоканальных ЗРК - период между "наведением"/"коррекцией" стандартно 1-2 Гц.
liv444.1> А вот его Точность - это совсем НЕ "мелочь".
"Мелочь" не зря в кавычках. Точность наведения/коррекции зависит от точности данных на входе.

Snake>> ДН у ЗУР не больше чем у воздух-воздух.
liv444.1> Совершенно согласен.
И это никак не 30-40 градусов

Snake> Чтобы куда-то навести, надо параметры цели определить с нужной точностью.

Безусловно.

Snake> "Мелочь" не зря в кавычках.

Я это сразу понял, но ...
Мы же с Вами не только для себя (под "сигару" и "бренди") это разговор ведем.

Snake> Точность наведения/коррекции зависит от точности данных на входе.

Не уверен что правильно понимаю это выражение.

Snake> И это никак не 30-40 градусов

Но и не 3-4, а где-то ближе к середине.

Snake>> Точность наведения/коррекции зависит от точности данных на входе.
liv444.1> Не уверен что правильно понимаю это выражение.
Первичные данные от СОЦ

Snake>>> Точность наведения/коррекции зависит от точности данных на входе.
liv444.1>> Не уверен что правильно понимаю это выражение.
Snake> Первичные данные от СОЦ

Теперь понял о чем Вы говорите.
Очень спорное утверждение.

ЦУ поступает от СОЦ (РЛС ЦУ), по команде КП, на Стрельбовую РЛС для взятия ею конкретной Цели на АС.
ЦУ может быть Точным, Грубым или Очень Грубым.

По Точному ЦУ Цель может быть взята на АС практически сразу.
По Грубому ЦУ в большинстве случаев требуется Допоиск, по результатам которого Цель таки берется на АС.
По очень Грубому ЦУ цель в результате Допоиска может быть и НЕ найдена.
Если нашли, то берем ее на АС. Нет - докладываем на КП и ждем Решения.

В любом случае, КП выдавшее ЦУ проверяет своими Техническими средствами соответствие захваченной на АС цели, тому ЦУ.

Качество ЦУ влияет на время взятия Цели на АС.
А следовательно и на Кол-во обстрелов в ед. времени.

Но ... На Точность "наведения"/"коррекции" - НЕ влияет никак.

Точность "наведения"/"коррекции" - напрямую зависит от Технических Параметров Стрельбовой РЛС.
При этом Высочайшие Параметры Антенного Поста - Основа.

Т.е. ЦУ выдается (в подавляющем большинстве случаев) - Однократно. На стрельбовую РЛС.
"Наведения"/"коррекции" - гуляет между Стрельбовой РЛС и ЗУР с периодом 1-2 Гц.

И.1.>> Цифра 380 км дальности – это целиком и полностью то, о чем удалось договориться с казахстанскими товарищами о длине трассы стрельбы. ...
liv444.1> Что-то я "напрягся" сильно.
liv444.1> А как же мы там раньше из С-200 стреляли?
liv444.1> Или речь не про Сары-Шаган, а про степи в районе "южного полигона" ???

“Испытания ЗРС С-400 были начаты на полигоне Сары-Шаган, но в связи с высокой стоимостью его аренды у Казахстана перенесены на российский полигон Капустин Яр. 12 февраля 1999 г. на этом полигоне Капустин Яр в присутствии высшего руководства МО России был проведён первый пуск ракеты в замкнутом контуре управления.”

“В 1986 году правительством страны рассмотрен проект создания зенитной ракетной системы С-400 с дальней границей зоны поражения около 400 км.“ – Это к разговору, когда создание 40Н6 перешло в практическую плоскость. До этого были обсуждения и прикидки, подбор кооперации, а после 1986 года начали создавать принципиальные схемы устройств, которые мало поменялись с тех пор.

Размеры ПВО-шной части КапЯра можете сами на карте посмотреть – диаметр несколько десятков километров. При дальних пусках сейчас долго и мучительно договариваются с казахстанцами об оплате и чтобы они бесполётные зоны установили на время стрельб.

И.1.> Размеры ПВО-шной части КапЯра можете сами на карте посмотреть – диаметр несколько десятков километров. При дальних пусках сейчас долго и мучительно договариваются с казахстанцами об оплате и чтобы они бесполётные зоны установили на время стрельб.
Все ж непонятно, у нас что, размеров страны не хватает для полигона?
Тут вот у меня, через дорогу, тайга до Якутска - пара тысяч километров, где никто не живет и очень мало кто летает. Или возить далеко?

liv444.1> Т.е. ЦУ выдается (в подавляющем большинстве случаев) - Однократно. На стрельбовую РЛС.
liv444.1> "Наведения"/"коррекции" - гуляет между Стрельбовой РЛС и ЗУР с периодом 1-2 Гц.

Это для "Наведения".
Давайте всё-таки разделять "Наведение = СОЦ + стрельбовая РЛС" и "Коррекция = МФРЛС + СУО с линией коррекции". На Астере и 9М96 ведь стоит ИНС, которую надо только "поправлять", а не "наводить", и сигнал коррекции может "гулять" с меньшей частотой, чем частота обновления информации о цели.

liv444.1>> Т.е. ЦУ выдается (в подавляющем большинстве случаев) - Однократно. На стрельбовую РЛС.
liv444.1>> "Наведения"/"коррекции" - гуляет между Стрельбовой РЛС и ЗУР с периодом 1-2 Гц.
Snake> Это для "Наведения".

Нам наверное нужно разобраться "терминологически", что есть что.

Как это понимаю я (потому как именно так меня учили), пишу ниже.

Snake> Давайте всё-таки разделять "Наведение = СОЦ + стрельбовая РЛС" ...

Это НЕ "наведение".
СОЦ есть СОЦ. Стрельбовая есть Стрельбовая. А между ними - ЦУ.

Snake> ... и "Коррекция = МФРЛС + СУО с линией коррекции".

Для Телеуправления типа ИНС+кор - Да.

Для Телеуправления типа ТУ-1 и ТУ-2 - "наведение".

И то (коррекция) и другое (наведение) - согласно статье "Телеуправление" в Большой советской Энциклопедии ... Называется "Управляющая информация".

Snake> На Астере и 9М96 ведь стоит ИНС, которую надо только "поправлять", ...

Да, на борту ЗУР (работающей в СУ типа ИНС+кор) по получении "коррекции" формируются "Управляющие команды".

Snake> ... а не "наводить", ...

Да, на борт ЗУР (работающих в СУ типа ТУ-1/ТУ-2) передаются, сформированные на Стрельбовой, "Управляющие команды", вот эти управляющие команды и называют "наведение".

Snake> ... и сигнал коррекции может "гулять" с меньшей частотой, ...

"Коррекция" по отношению к "наведению" - Да.

Для коррекции - может быть по-разному. Усредненная цифорка от А-А - 1 Гц.

Для наведения в ТУ-1 - норма в 20-30-40 Гц.

Для наведения в ТУ-2 - норма в 1-2 Гц.

Snake> ... чем частота обновления информации о цели.

Если Вы говорите о ... "частоте обновления информации о цели" Стрельбовой РЛС, то:

Для ТУ типа ИНС+кор - Да.

Для ТУ-1 и ТУ-2(*) - они (частота обновления и частота наведения) совпадают.

(*) Здесь могут быть нюансы.

liv444.1> Нам наверное нужно разобраться "терминологически", что есть что.
Вот и разобрались Я больше привык к англоязычной терминологии.

В.П.> Тут вот у меня, через дорогу, тайга до Якутска - пара тысяч километров, где никто не живет и очень мало кто летает. Или возить далеко?

Так там место "намоленное" - измерительная аппаратура расставлена и привязана, передача данных организована, мишенная обстановка отработана...
Опять-же степуха голимая - куда поехал, там и дорога, супротив тайги ...

D.2.> Так там место "намоленное" - измерительная аппаратура расставлена и привязана, передача данных организована, мишенная обстановка отработана...

Совершенно верно.
Т.е. там есть все, что подпадает под неказистое слово "Инфраструктура".

D.2.> Опять-же степуха голимая - куда поехал, там и дорога, супротив тайги ...

Дороги там тоже есть. Причем бетонированная и асфальтированная.

Кстати, полигон "Телемба"(*) находится в сибирской тайге.
Там тоже есть вся инфраструктура.

(*) Раньше он был полигоном ПВО СВ, теперь там стреляет и ЗРВ ВКС.

Кстати, ПРО-шники, в отличии от ЗРВ ВКС, НЕ смогли отказаться от Сары-Шагана.
Нет у них больше нигде такой инфраструктуры.

D.2.> Опять-же степуха голимая - куда поехал, там и дорога, супротив тайги ...
Ну в Бурятии тоже степь и тоже народу мало.

И.1.> Если у заказчика “накопились вопросы” по вашим предыдущим обещаниям, но надо срочно давать еще более грандиозные обещания:
И.1.> ЗРК "Полимент-Редут" получит дальнобойную сверхзвуковую ракету - ВПК.name

А это уже вообще ...
Творческая переработка Ызвестий уже Военным обозрением.

Чего только стоит:

... что новая дальнобойная сверхзвуковая ракета создается для зенитных комплексов "Полимент-Редут", ... В разработке ракеты используется технологический задел ракеты 40Н6, а также ракет семейства 9М96 и 9М100.

 

И.1.> Посмотрим, что это значит в тонно-километрах и рублях.

Главное чтобы это не подменило Разум.

liv444.1> Появилась Новость в ТАСС.
Есть мнение, что Флот “изыскал резервы” на оплату сборки нескольких ракет для испытаний. Его клятвенно заверили, что до 31 декабря 2018 года проведут испытательные пуски, межведомственная комиссия зачтёт испытания как успешные, и в следующем полугодии, после устранения замечаний, примут на вооружение. Ну это оптимисты так считают. Как говорится, возможны варианты, но есть ненулевая вероятность, что так оно и будет.

P.S. Да какой там 40н6 на корабле, пусть хотя бы 9М96xx домучают (как Пол Пот КампУчию).

И.1.> P.S. Да какой там 40н6 на корабле, пусть хотя бы 9М96xx домучают (как Пол Пот КампУчию).

Точно. Поглупел совсем.

Но и 9М96xx для 20380 типа Сообразительный перебор. Речь точно не про 9М100 ???
Или 9М100 еще совсем ВПУ корабля не видела ???

Спасибо за инфо.
Ес-но, если сможете без последствий ею побаловать!!!

liv444.1> Но и 9М96xx для 20380 типа Сообразительный перебор. Речь точно не про 9М100 ???
liv444.1> Или 9М100 еще совсем ВПУ корабля не видела ???
liv444.1> Спасибо за инфо.
liv444.1> Ес-но, если сможете без последствий ею побаловать!!!

Тут у меня реально мозги "заплелись" и "заблудились".

ТАСС-овский "Источник" (если он есть), говорит о приеме на вооружение ЗРК на проекте 20380.
Про приеме на вооружение П-Р на 22350 он ("источник") молчит, как рыба об лед.
Инфо от него только в том, что его (П-Р) получат 3 корабля (АФСС Кузнецов, Адмирал Нахимов и Петр Великий).

Как между собой связаны: а) ЗРК на проекте 20380 и б) ЗУР 9М96хх, - я не очень понимаю.
Как минимум потому, что объем модернизации РЭВ "Стойкий" мне никто "докладывать" НЕ обязан.
Посему - "курю тихонечко в сторонке".

Но ... Ведь интересно же.
Ес-но, мой интерес не превышает "интереса без последствий для здоровья".

liv444.1> Как между собой связаны: а) ЗРК на проекте 20380 и б) ЗУР 9М96хх, - я не очень понимаю.
Ээээ ...
А разве ЗУР 9М96хх не является основной ЗУР для ЗРК на проекте 20380? (Вроде в мурзилках пишут, что является + 9М100.)

liv444.1>> Как между собой связаны: а) ЗРК на проекте 20380 и б) ЗУР 9М96хх, - я не очень понимаю.
davex> А разве ЗУР 9М96хх не является основной ЗУР для ЗРК на проекте 20380? (Вроде в мурзилках пишут, что является + 9М100.)

Пишут именно так, как Вы говорите.
Возражать в этом мне проблематично.

Но ... Стрельбы 9М96 из ЗРК проекта 20380 Успешные весьма условно.
Об чем много писалось.
И вполне обоснованно.

Посему информация о модернизации РЭВ на Стойком ключевая в понимании того, на основании чего в 2019 году ЗРК на 20380 будет принят на вооружении. Ну и про сами ЗУР соответственно.
Но ... Только в случае и того (мод РЭВ) и другого (ЗУР).

liv444.1> Посему информация о модернизации РЭВ на Стойком ключевая в понимании того, на основании чего в 2019 году ЗРК на 20380 будет принят на вооружении. Ну и про сами ЗУР соответственно.
liv444.1> Но ... Только в случае и того (мод РЭВ) и другого (ЗУР).
Да, про наличие проблем я тоже в курсе (не детально, так как я просто любитель, но в общих чертах - представляю).
Но насколько я понимаю на 20380, кроме П-Р + 9М96 + 9М100 ничего другого не предусмотрено.
Поэтому вопрос: "Как между собой связаны: а) ЗРК на проекте 20380 и б) ЗУР 9М96хх" - меня просто поставил в тупик. Предполагаю, что я не совсем понимаю Вашу мысль.