-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
lincoln
SashaMaks>> (Polybutadiene acrylonitrile - Wikipedia)
Mihail66> Понятно. У меня такой связки нет. Делали на эпоксиде.
Каучук низкомолекулярный сополимер бутадиена с нитрилом акриловой кислоты. Собственно это связующее я использую в торцевиках.
Mihail66> Понятно. У меня такой связки нет. Делали на эпоксиде.
Каучук низкомолекулярный сополимер бутадиена с нитрилом акриловой кислоты. Собственно это связующее я использую в торцевиках.
инфо
инструменты
SashaMaks> А где нет адгезии, там есть отслоения.
И отсутствует прилипание к твердым частицам ТРТ.
lincoln>> как правило- небольшое время жизни и цена ни разу не гуманная.
SashaMaks> У ПХА цена самая не гуманная
Цена -это самый последний из критериев выбора.
И отсутствует прилипание к твердым частицам ТРТ.
lincoln>> как правило- небольшое время жизни и цена ни разу не гуманная.
SashaMaks> У ПХА цена самая не гуманная
Цена -это самый последний из критериев выбора.
Maksimys> Саш , это всё от кривых ручонок.
Как у вас все просто, прям как у "эффектывных мЕнеджеров".
Maksimys> На самом деле , кто мешает в случае с эпоксидной связкой , пропитать эпоксидом внутреннюю стенку бронировки и пока всё не отвердело , заложить и спрессовать заряд ?
Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Maksimys> Пользовать липучесть связки топлива , вот и вся недолгая.
Maksimys> П.С. Отработал такой метод на "не липучей" карамельке , которая плохо липла к броне.
Это с чего ты решил, что у карамели нет адгезии?
Как у вас все просто, прям как у "эффектывных мЕнеджеров".
Maksimys> На самом деле , кто мешает в случае с эпоксидной связкой , пропитать эпоксидом внутреннюю стенку бронировки и пока всё не отвердело , заложить и спрессовать заряд ?
Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Maksimys> Пользовать липучесть связки топлива , вот и вся недолгая.
Maksimys> П.С. Отработал такой метод на "не липучей" карамельке , которая плохо липла к броне.
Это с чего ты решил, что у карамели нет адгезии?
lincoln> Как у вас все просто, прям как у "эффектывных мЕнеджеров".
Постебаться решил ???
lincoln> Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Обоснуй.
lincoln> Это с чего ты решил, что у карамели нет адгезии?
На вопрос по существу отвечу.
Карамель карамели рознь , я микс пользую он довольно вязкий и не льётся. Удобнее заправлять шашку , когда микс как мягкий пластилин , нежели чуть пожиже.
Он быстро остывает и схватыаается и при этом не успевает в должной мере сцепиться с бронировкой.
Решение нашёл. Очень простое и надёжное.
Постебаться решил ???
lincoln> Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Обоснуй.
lincoln> Это с чего ты решил, что у карамели нет адгезии?
На вопрос по существу отвечу.
Карамель карамели рознь , я микс пользую он довольно вязкий и не льётся. Удобнее заправлять шашку , когда микс как мягкий пластилин , нежели чуть пожиже.
Он быстро остывает и схватыаается и при этом не успевает в должной мере сцепиться с бронировкой.
Решение нашёл. Очень простое и надёжное.
Maksimys> Саш , это всё от кривых ручонок.
Ну я к тому и веду
Что даже из г..вна можно сделать конфетку
Проблема в том, что не все готовы за собой признать косяк, проще забраковать топливо)))
Я вот сейчас готовлю новое топливо к испытанию в тестовом двигателе. Там сразу два г..вна: одно в технологии, второе в скорости горения или всё той же плохой адгезии. С первым справился, а второе увидим. То будет вложенная шашка диаметром 40мм и длиной 80мм, горящая по внутреннему каналу диаметром 8мм. Сопло - очко из графита, диаметром 5мм. Итого цель эксперимента получить зависимость Кн=f(P0) на интервале от 100 до 500. Ожидаемые давления (10...70)атм, но мне пророчат давления до (150...200)атм и более. Поэтому будет стеклопластиковый корпус с минимальной прочностью до 300атм. Потом следующее испытание выбор Кн под 60атм и прожиг аналога двигателя на этом режиме.
Ну я к тому и веду
Что даже из г..вна можно сделать конфетку
Проблема в том, что не все готовы за собой признать косяк, проще забраковать топливо)))
Я вот сейчас готовлю новое топливо к испытанию в тестовом двигателе. Там сразу два г..вна: одно в технологии, второе в скорости горения или всё той же плохой адгезии. С первым справился, а второе увидим. То будет вложенная шашка диаметром 40мм и длиной 80мм, горящая по внутреннему каналу диаметром 8мм. Сопло - очко из графита, диаметром 5мм. Итого цель эксперимента получить зависимость Кн=f(P0) на интервале от 100 до 500. Ожидаемые давления (10...70)атм, но мне пророчат давления до (150...200)атм и более. Поэтому будет стеклопластиковый корпус с минимальной прочностью до 300атм. Потом следующее испытание выбор Кн под 60атм и прожиг аналога двигателя на этом режиме.
lincoln> Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Ну почему же силикон я вполне могу закрепить прочно с ПХА и с корпусом. Цена кусается. А адгезия не проблема в данном случае. Тоже самое могу применить и к полиэфирке с ПХА.
Ну почему же силикон я вполне могу закрепить прочно с ПХА и с корпусом. Цена кусается. А адгезия не проблема в данном случае. Тоже самое могу применить и к полиэфирке с ПХА.
Maksimys> Саш , ты никак НН забросил ???
С чего ты взял?
С чего ты взял?
Maksimys>> Саш , ты никак НН забросил ???
SashaMaks> С чего ты взял?
Ну , как бы ПХА и прочее на здесь.
Прожиги движков не выкладываешь.
Я уж было подумал что творческий кризис наступил.
Ты давай , нос не вешай , хотя по тебе это сейчас не видно , скорее твоё состояние как: "поймал удачу за хвост".
SashaMaks> С чего ты взял?
Ну , как бы ПХА и прочее на здесь.
Прожиги движков не выкладываешь.
Я уж было подумал что творческий кризис наступил.
Ты давай , нос не вешай , хотя по тебе это сейчас не видно , скорее твоё состояние как: "поймал удачу за хвост".
lincoln>> Мы правильных путей не ищем, нам геморрой подавай, да?))
Maksimys> Обоснуй.
Проблему ТРТ со связующим с хреновой адгезией ты предлагаешь решить технологическими методами - некими прессовочными оснастками, где нужно хорошо герметизировать оснастку, чтоб при прессовании топливо не сочилось сквозь щели. Нужно успеть уложить топливо в оснастку, пока оно не начало отвердевать иначе не спрессуешь. И т.д.
Это один момент.
Второй: у связующего отсутствует адгезия и к частицам ТРТ, особенно если они крупные 0,1 - 0,3 мкм. Это ты тоже решишь прессованием?
Нюансов тут больше, чем тебе кажется.
Maksimys> Карамель карамели рознь , я микс пользую он довольно вязкий и не льётся. Удобнее заправлять шашку , когда микс как мягкий пластилин , нежели чуть пожиже.
Не знаю, что у тебя за микс, НК/сорбит имеет хорошую адгезию. За 10 лет я таких примеров (отслоение бронировки) на форуме не встречал, может и были, но не массово. Я год-два полетал на карамели, дальше она мне стала не интересна.
P.S. У тебя был опыт работы со смесевыми ТРТ?
Maksimys> Обоснуй.
Проблему ТРТ со связующим с хреновой адгезией ты предлагаешь решить технологическими методами - некими прессовочными оснастками, где нужно хорошо герметизировать оснастку, чтоб при прессовании топливо не сочилось сквозь щели. Нужно успеть уложить топливо в оснастку, пока оно не начало отвердевать иначе не спрессуешь. И т.д.
Это один момент.
Второй: у связующего отсутствует адгезия и к частицам ТРТ, особенно если они крупные 0,1 - 0,3 мкм. Это ты тоже решишь прессованием?
Нюансов тут больше, чем тебе кажется.
Maksimys> Карамель карамели рознь , я микс пользую он довольно вязкий и не льётся. Удобнее заправлять шашку , когда микс как мягкий пластилин , нежели чуть пожиже.
Не знаю, что у тебя за микс, НК/сорбит имеет хорошую адгезию. За 10 лет я таких примеров (отслоение бронировки) на форуме не встречал, может и были, но не массово. Я год-два полетал на карамели, дальше она мне стала не интересна.
P.S. У тебя был опыт работы со смесевыми ТРТ?
SashaMaks> Ну почему же силикон я вполне могу закрепить прочно с ПХА и с корпусом. Цена кусается. А адгезия не проблема в данном случае. Тоже самое могу применить и к полиэфирке с ПХА.
А ты это делал или теоретически можешь?
А ты это делал или теоретически можешь?
На счёт опыта с ПХА топливами - нет и не было.
С карамерлями наэксперементировался.
НК/Сорбит соглашусь , имеет адгезию за счёт сорбита и времени отверждения , достаточном чтобы сорбит впитался в бронировку.
За Микс - поверь , здесь это может быть проблемой. Время отверждения = остывание расплава до 40'С , преемлемая липкость ещё раньше заканчивается , где-то при 90'С. Оптимальная укладка консистенции типа мягкого пластилина , это 115-120'С , но от бронировки топливо быстро подостужается.
Все опытные образцы я разбирал и воочую наблюдал результат.
И моё предложение перед заправкой топливом , пропитать броню такой же связкой что в топливе , может быть эффективным. Конечно при условии адгезии самой связки.
По крайней мере вопрос стоял про отслаивание бронировки от поверхности топлива.
С карамерлями наэксперементировался.
НК/Сорбит соглашусь , имеет адгезию за счёт сорбита и времени отверждения , достаточном чтобы сорбит впитался в бронировку.
За Микс - поверь , здесь это может быть проблемой. Время отверждения = остывание расплава до 40'С , преемлемая липкость ещё раньше заканчивается , где-то при 90'С. Оптимальная укладка консистенции типа мягкого пластилина , это 115-120'С , но от бронировки топливо быстро подостужается.
Все опытные образцы я разбирал и воочую наблюдал результат.
И моё предложение перед заправкой топливом , пропитать броню такой же связкой что в топливе , может быть эффективным. Конечно при условии адгезии самой связки.
По крайней мере вопрос стоял про отслаивание бронировки от поверхности топлива.
Maksimys> На счёт опыта с ПХА топливами - нет и не было.
Далее понятно.
Maksimys> За Микс - поверь , здесь это может быть проблемой.
Я тут 10 лет, проблемы на этом форуме были и есть при обсуждении ВВ и СВУ. Все остальное не осуждается.
Это я не к тому, что сомневаюсь в твоих заключениях касаемые твоего состава, возможно так и есть. Я к тому, что если сказал А, значит надо быть готовым сказать и Б. На будущее.
Далее понятно.
Maksimys> За Микс - поверь , здесь это может быть проблемой.
Я тут 10 лет, проблемы на этом форуме были и есть при обсуждении ВВ и СВУ. Все остальное не осуждается.
Это я не к тому, что сомневаюсь в твоих заключениях касаемые твоего состава, возможно так и есть. Я к тому, что если сказал А, значит надо быть готовым сказать и Б. На будущее.
lincoln> А ты это делал или теоретически можешь?
Я на практике делал и не такое. Тут проще на уровень, как минимум.
П.С. В определенных местах мои технологии ушли уже очень далеко вперед. Скрепление - это одно из таких мест...
Я на практике делал и не такое. Тут проще на уровень, как минимум.
П.С. В определенных местах мои технологии ушли уже очень далеко вперед. Скрепление - это одно из таких мест...
Maksimys> Ну , как бы ПХА и прочее на здесь.
Ни какой связи. ПХА только интереса ради.
Maksimys> Прожиги движков не выкладываешь.
Maksimys> Я уж было подумал что творческий кризис наступил.
Maksimys> Ты давай , нос не вешай , хотя по тебе это сейчас не видно , скорее твоё состояние как: "поймал удачу за хвост".
Никаких кризисов и никакого вешания носов. 1,5 месяца жду электронику для печки, а её всё нет((( Решил не делать больше испытаний при заведомо нерешенных проблемах. Это время потратил на эксперименты по разработке нового топлива с более высоким УИ. Далеко не всё получилось, но кое что есть, вот сейчас готовлю испытания.
И да, найденное решение будет ещё более дешевым топливом, еще лучше и с более высоким УИ. Так, что вот это: "поймал удачу за хвост" - правильно
Ни какой связи. ПХА только интереса ради.
Maksimys> Прожиги движков не выкладываешь.
Maksimys> Я уж было подумал что творческий кризис наступил.
Maksimys> Ты давай , нос не вешай , хотя по тебе это сейчас не видно , скорее твоё состояние как: "поймал удачу за хвост".
Никаких кризисов и никакого вешания носов. 1,5 месяца жду электронику для печки, а её всё нет((( Решил не делать больше испытаний при заведомо нерешенных проблемах. Это время потратил на эксперименты по разработке нового топлива с более высоким УИ. Далеко не всё получилось, но кое что есть, вот сейчас готовлю испытания.
И да, найденное решение будет ещё более дешевым топливом, еще лучше и с более высоким УИ. Так, что вот это: "поймал удачу за хвост" - правильно
SashaMaks> Я на практике делал и не такое. Тут проще на уровень, как минимум.
Прикреплённые файлы:
Прикинь, есть случаи и посложнее того, что привёл 
SashaMaks>> Я на практике делал и не такое. Тут проще на уровень, как минимум.
lincoln , ну а вдруг будет "Чо-о-о" ?
От Саши всего можно ожидать , он ещё тот жук , в хорошем смысле разумеется.
lincoln , ну а вдруг будет "Чо-о-о" ?
От Саши всего можно ожидать , он ещё тот жук , в хорошем смысле разумеется.
Maksimys> lincoln , ну а вдруг будет "Чо-о-о" ?
Ну вообще-то по этой части уже как 3 года есть "Чо-о-о", только его в упор некоторые не видят
Там вообще скреплено нескрепляемое, причём дважды нескрепляемое.
Ну вообще-то по этой части уже как 3 года есть "Чо-о-о", только его в упор некоторые не видят
Там вообще скреплено нескрепляемое, причём дважды нескрепляемое.
SashaMaks> Ну вообще-то по этой части уже как 3 года есть "Чо-о-о", только его в упор некоторые не видят
От жеж , умеешь ты градус интриги приподнять , точно - жук .
И ведь стойкий как лом , ниразу не прокололся как дерево к дереву сваркой приварил.
От жеж , умеешь ты градус интриги приподнять , точно - жук
.И ведь стойкий как лом , ниразу не прокололся как дерево к дереву сваркой приварил.
Maksimys> От Саши всего можно ожидать , он ещё тот жук , в хорошем смысле разумеется.
Поживем, увидим. А пока, что имеем, то и видим
Поживем, увидим. А пока, что имеем, то и видим
SashaMaks> ...
SashaMaks> Потому, что с ним уровень давления оказывается несколько ниже критического для твоего двигателя.
Саш, ну ты хотя бы объясни мне, как это повышенное давление может отслоить бронировку у вкладной шашки?
Я например могу согласиться с тем, что бронировка просто выгорает раньше положенного времени, и такой случай у меня действительно был (слишком тонкая картонная бронировка), правда не на ПХА. Но как давление действующее на шашку со всех сторон может привести к отслоению, если проблем с адгезией нет?
А еще у меня есть вопрос, на который я не нахожу ответа. Может ты прояснишь следующее явление?
Вопрос относится практически ко всем двигателям с вкладными шашками, независимо от топлива.
Почему ТЗП корпуса двигателя выгорает не равномерно по всей длине, а больше всего достается участку между самой верхней шашкой (той что возле заглушки) и той что перед ней (предпоследней)?
Выгорание ТЗП уменьшается по мере удаления от заглушки, и это я наблюдаю во всех (подчеркиваю) отработанных двигателях, которые я распилил.
???
SashaMaks> Потому, что с ним уровень давления оказывается несколько ниже критического для твоего двигателя.
Саш, ну ты хотя бы объясни мне, как это повышенное давление может отслоить бронировку у вкладной шашки?
Я например могу согласиться с тем, что бронировка просто выгорает раньше положенного времени, и такой случай у меня действительно был (слишком тонкая картонная бронировка), правда не на ПХА. Но как давление действующее на шашку со всех сторон может привести к отслоению, если проблем с адгезией нет?
А еще у меня есть вопрос, на который я не нахожу ответа. Может ты прояснишь следующее явление?
Вопрос относится практически ко всем двигателям с вкладными шашками, независимо от топлива.
Почему ТЗП корпуса двигателя выгорает не равномерно по всей длине, а больше всего достается участку между самой верхней шашкой (той что возле заглушки) и той что перед ней (предпоследней)?
Выгорание ТЗП уменьшается по мере удаления от заглушки, и это я наблюдаю во всех (подчеркиваю) отработанных двигателях, которые я распилил.
???
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 22:53
N.a.> Не достаточно. У системы ЭД-20 + Этал-45М относительное удлинение тоже 4-5%.
Очень интересно! Могу поинтересоваться откуда эта информация?
Очень интересно! Могу поинтересоваться откуда эта информация?
lincoln> Каучук низкомолекулярный сополимер бутадиена с нитрилом акриловой кислоты. Собственно это связующее я использую в торцевиках.
А где его можно приобрести?
И еще один вопросик.
В составе твоего топлива присутствует антидетонационная присадка для низкооктанового моторного топлива ДАФ-2 (1,1 - диэтилферроцен). А в чем ее функция в твоем топливе?
А где его можно приобрести?
И еще один вопросик.
В составе твоего топлива присутствует антидетонационная присадка для низкооктанового моторного топлива ДАФ-2 (1,1 - диэтилферроцен). А в чем ее функция в твоем топливе?
SashaMaks> .... Ожидаемые давления (10...70)атм, но мне пророчат давления до (150...200)атм и более.
Это будет карамель с алюминием, или что-то новенькое?
Это будет карамель с алюминием, или что-то новенькое?
Это сообщение редактировалось 30.10.2018 в 22:49
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
