МиГ-35 поступят в ВВС РФ в ближайшие три года

101> Пока не получается.

Кому то яйца мешают

101>> Пока не получается.
s.t.> https://cdn.img.inosmi.ru/images/24281/22/242812282.jpg
s.t.> Кому то яйца мешают

Ну да, точно, времени уже фиг знает сколько прошло, а перспективы получить 5е поколение все не видать.

101> МО РФ ставит очередной эксперимент - как не оплачивая работу ОКБ в полном объеме получить прекрасный истребитель в кратчайшие сроки. Пока не получается.

Ищут лоха который все это оплатит. Может закрыть проект, производственные мощности передать под другие самолеты, Як-130 или Сушки.

TT> Ищут лоха который все это оплатит. Может закрыть проект, производственные мощности передать под другие самолеты, Як-130 или Сушки.

А зачем? Они и так прекрасно производятся на имеющихся мощностях. Луховицы вроде под Ил-114 хотят отдать частично.

Bredonosec> И он всё еще считается "прекрасным", хоть внешних покупателей на него уже нет и не будет.

Слишком пессимистично, пмсм когда РСК разместит и вылижет на борту АФАР, покупатели появятся, бо более дешевый истребитель имеет и будет иметь спрос. Но на это надо минимум несколько лет + денежки и вопрос в том что доживет ли до этого момента РСК.

m.0.> Слишком пессимистично, пмсм когда РСК разместит и вылижет на борту АФАР, покупатели появятся, бо более дешевый истребитель имеет и будет иметь спрос. Но на это надо минимум несколько лет + денежки и вопрос в том что доживет ли до этого момента РСК.
Ну а кто купит?
Считать его "более дешевым" - нереально. рск деньги любит (в отличие от работы)
Как там писалось, что "если су30 продаётся по 80 млн, то у нас может быть на 20% дешевле".
65 млн - это не "жуть как дешево".
При этом на рынке есть чин куо, есть ф-35, который дороже не сказать, чтоб кардинально, но по ттх - на три головы выше. Есть грипен, который имеет стоимость часа где-то вдвое-втрое ниже миговского. И при этом там брэо уже вылизано. Есть последние блоки ф-16, которые опять же предпочтительнее с т.з. покупателя. Рафы не предполагаю, они дорогие.
Если с "модернизацией", то на рынке есть БУ хорнеты, есть БУ сушки, ...
Плюс есть китайцы для самых бедных.

Где та ниша, где миги кого-то будут еще интересовать?
Опять втюхивать родному МО под стоны и сопли про "не дадим загубить величайшее кб всех времен и народов"?
Нафиг этот пилинг.

Bredonosec> Где та ниша, где миги кого-то будут еще интересовать?

Полагаю что за рубежом все та же компания (по наличию денежек и быстроте оформления контракта): Алжир, Египет, Индия, Иран, возможно Ирак, Вьетнам, Судан.

Bredonosec> Опять втюхивать родному МО под стоны и сопли про "не дадим загубить величайшее кб всех времен и народов"?

На это внимания можно не обращать, кто сейчас этим не грешит. Но когда вылижут КБО/БРЛС - ридное мо точно купит небольшую партию 35-го. А дальше как карты лягут.

m.0.> Полагаю что за рубежом все та же компания (по наличию денежек и быстроте оформления контракта): Алжир, Египет, Индия, Иран, возможно Ирак, Вьетнам, Судан.
Алжир уже как-то получил партию, вернул, и теперь покупает сушки.
Египет купил рафали, миги к ним докупать - маразм.
Индусы - думают уже и что с палубными мигами делать, не нравятся они им.
Ирак сделает всё, что скажет сша, то есть, купит в качестве истребителей еще тукано вдобавок к имеющимся.
Вьетнам и судан - тож имеют сушки и вряд ли станут брать миги

m.0.> На это внимания можно не обращать, кто сейчас этим не грешит.
Ну, я как-то не очень слышу от других..

> Но когда вылижут КБО/БРЛС - ридное мо точно купит небольшую партию 35-го. А дальше как карты лягут.
чтоб хоть шерсти клок получить с больной овцы... А не кормить зазря.

Bredonosec> Египет купил рафали, миги к ним докупать - маразм.



Bredonosec> Ну, я как-то не очень слышу от других..
«Корпорация „Иркут"», но вам об этом не расскажут т.к. крыша у них очень хорошая. Ещё "МВЗ им. Миля" этим ну очень грешит.

Bredonosec> Ирак сделает всё, что скажет сша, то есть, купит в качестве истребителей еще тукано вдобавок к имеющимся.

Т.е. Т-90СИ (кстати, самые "навороченные" из С, почти СМ) Ирак по приказу США купил?

m.0.>> Полагаю что за рубежом все та же компания (по наличию денежек и быстроте оформления контракта): Алжир, Египет, Индия, Иран, возможно Ирак, Вьетнам, Судан.
Bredonosec> Алжир уже как-то получил партию, вернул, и теперь покупает сушки.
Bredonosec> Египет купил рафали, миги к ним докупать - маразм.

Тем не менее покупает и М-й вариант. И это несмотря на то, что почти всегда кошельком для него было КСА: Поставки МиГ-29М ВВС Египта уже начались | Авиация России
Не сомневаюсь, что когда РСК вылижет АФАР, Египет докупит и 35-й, сколько - другой вопрос.

Bredonosec> Индусы - думают уже и что с палубными мигами делать, не нравятся они им.

Пускай покупают альтернативу.

Bredonosec> Ирак сделает всё, что скажет сша, то есть, купит в качестве истребителей еще тукано вдобавок к имеющимся.

Все может быть.

Bredonosec> Вьетнам и судан - тож имеют сушки и вряд ли станут брать миги

Вьетнамские МК2 в небольшом количестве куплены с одной целью - представлять угрозу флоту братьев навек и не более того.

m.0.>> На это внимания можно не обращать, кто сейчас этим не грешит.
Bredonosec> Ну, я как-то не очень слышу от других..

Хе, общение идет не только (да и не столько) в сми.

>> Но когда вылижут КБО/БРЛС - ридное мо точно купит небольшую партию 35-го. А дальше как карты лягут.
Bredonosec> чтоб хоть шерсти клок получить с больной овцы... А не кормить зазря.

Посмотрим каким будет в реале 35-й с полным фаршем по КБО, вот тогда его судьба станет более - менее ясной. А сейчас это все прогнозы.

Deniz> Подтвержден контракт с Египтом на истребители МиГ-29М/М2 - bmpd
спасибо, забыл о них.
ну, посмотрим, чем дело кончится.
Как в алжире, или чему-то научились.

Deniz> «Корпорация „Иркут"», но вам об этом не расскажут т.к. крыша у них очень хорошая.
ээ.. как понимаю, вы хотите сказать, что происходит некий вселенский плач навроде рск-шного, но так, что его никто не слышит? ))))
Вы сами-то поняли, что сказали? )) )

Кроме того, напомню, что иркут уже продал несколько сотен 30-ток за бугор. Забугорные юзеры тоже "из жалости" покупают? ))
И яки теперь "из жалости" инозаказчики покупают? ))

>Ещё "МВЗ им. Миля" этим ну очень грешит.
ну да, ну да. И потому самый распространенный в мире верт с гтд, с географией наверно в полсотни стран, - тоже все покупают "из жалости", как миги...

Закусывайте

m.0.> Не сомневаюсь, что когда РСК вылижет АФАР, Египет докупит и 35-й, сколько - другой вопрос.
А я сомневаюсь.

m.0.> Пускай покупают альтернативу.
болливуд длителен, и что они там купят - предсказать сложно. Мож вообще грипенов. Но геркулесы, С-17 - они уже покупали.

m.0.> Все может быть.
а зачем штатам ввс ирака, которые могут представлять опасность для них самих? ВВС ирака должны быть способны только гонять бармалеев, чтоб не вздумали выделываться. Так что, ни на что иное денег не дадут. Ну и маленький гешефтик в том, что заказ выполняется "своими", а не чужими.

m.0.> Вьетнамские МК2 в небольшом количестве куплены с одной целью - представлять угрозу флоту братьев навек и не более того.
дык а для чего еще истребители-то нужны? Представлять угрозу соседям, чтоб не было соблазна лезть ))

m.0.> Хе, общение идет не только (да и не столько) в сми.
Как уже ответил человеку выше, забугорные пользователи покупали сотни единиц тоже из жалости?

m.0.> А сейчас это все прогнозы.
угу.

Bredonosec> ээ.. как понимаю, вы хотите сказать, что происходит некий вселенский плач навроде рск-шного, но так, что его никто не слышит? ))))
Ещё какой плачь ... в бухгалтерии и у снабженцев, летунам та все равно, лишь бы на чем летать было. А не слышно потому как типа "воина" и Силуанов далеко не Кудрин. Ещё чуть чуть по прижмет и приземлят этот зоопарк однотипных не унифицированных истребителей, не дай Бог конечно.

Bredonosec> Кроме того, напомню, что иркут уже продал несколько сотен 30-ток за бугор. Забугорные юзеры тоже "из жалости" покупают? ))
Причем тут забугорные юзеры, речь вообще не о них. В данном случае речь про ВКС РФ. Хотя с просером сервиса Сухой идет по проторенной дорожке РСК 90 начала 2000-х, прям шаг в шаг.
Bredonosec> И яки теперь "из жалости" инозаказчики покупают? ))
Тоже далеко не бестселлер и далеко не шедевр.
Bredonosec> ну да, ну да. И потому самый распространенный в мире верт с гтд, с географией наверно в полсотни стран, - тоже все покупают "из жалости",
Опять на своей волне ... Причем тут советский Ми-8? Речь про сейчас, а сейчас МВЗ - это угребищный Ми-28Н и непонятно кому нужный долгострой Ми-38.

Bredonosec> Закусывайте

Deniz> Опять на своей волне ... Причем тут советский Ми-8? Речь про сейчас, а сейчас МВЗ - это угребищный Ми-28Н и непонятно кому нужный долгострой Ми-38.
Ты в курсе, сколько Ми-8, Ми-17, Ми-171, Ми-24 и Ми-35 продал МВЗ после 1991 года?

Bredonosec> А я сомневаюсь.
Зря, воевать то на чем-то надо. На Рафалях далеко не улетишь - дорого, это не "Миражи".
Bredonosec> Как уже ответил человеку выше, забугорные пользователи покупали сотни единиц тоже из жалости?
Ещё раз, не путайте теплое с мягким: закупки инозаказчиков и пропихиваниепоставки в ВКС РФ. Это две ОЧЕНЬ большие разницы. Зачем Алжир или Малайзия закупает Су-30МКх понятно, а вот на кой он ВВС РФ, при живых Су-35 и Су-34 и ещё кучи Су-27/30(причем совсем другого завода) всех модификаций ... зато ИАПО живет и губы дует.

Deniz> а вот на кой он ВВС РФ, при живых Су-35 и Су-34 и ещё кучи Су-27/30
Ну потому что у нас многие считают, что суммарное количество новых истребителей в ВКС - и Су-35, и Су-30, и МиГ-29СМТ - недостаточное.

Полл> Ты в курсе, сколько Ми-8, Ми-17, Ми-171, Ми-24 и Ми-35 продал МВЗ после 1991 года?
Я что? Это как-то отменят что эти вертолеты разработаны и вылизаны ещё в СССР? Или вы в пример хотите изуродованный Ми-24В - Ми-35М привести как новую разработку? Не стоит. Да и причем тут МВЗ и поставки, поставки это Казань и буряты, они же и сопровождение.

Deniz> Я что? Это как-то отменят что эти вертолеты разработаны и вылизаны ещё в СССР?
Да. Примерно половина перечисленных машин разработана "и вылизана" после развала СССР.

Полл> Ну потому что у нас многие считают, что суммарное количество новых истребителей в ВКС - и Су-35, и Су-30, и МиГ-29СМТ - недостаточное.
И я так считаю , вот только это не повод плодить разножопицу любой ценой. Над моряками ржут, а что ВВСники под носом творят не видят, хотя эти товарищи бабла побольше моряков кушают и гораздо быстрей его осваивают.

Полл> Да. Примерно половина перечисленных машин разработана "и вылизана" после развала СССР.
Какие именно?
Полл> Ми-8, Ми-17, Ми-171, Ми-24 и Ми-35
Кто из них?

Deniz> а что ВВСники под носом творят не видят, хотя эти товарищи
ВКС имеют боеспособные соединения, готовые "по свистку" выполнять боевые задачи в любой точке мира. При этом порой тянут лямку и за себя, и за того парня.
Какие к ним могут быть претензии?
Нам не потребовалось закупать на стороне гражданские борта для военных перевозок в Сирию. И расставлять по земле в зоне конфликта множество дивизионов ЗРК не пришлось - получили приказ, истребители прилетели и обеспечили боевую работу. И разведка идет.

Deniz> Кто из них?
И несколько модификаций Ми-8, и практически все ныне выпускаемые Ми-17, и все Ми-171, и новые модификации Ми-24, и Ми-35.

Deniz> ...Или вы в пример хотите изуродованный Ми-24В - Ми-35М привести как новую разработку? Не стоит.

Не изуродованный, а существенным образом кое в чем модернизированный. Причем в конце последовательной линейки типов, и кстати поставляющийся на экспорт. Конечно, хотелось бы видеть крокодила с более облагороженными формами (витебск, бр!) и полностью современным БРЭО, но это нереально.

Deniz> ... Да и причем тут МВЗ и поставки, поставки это Казань и буряты, они же и сопровождение.

А разве 35М-ый это не Роствертол?

Deniz> Ещё какой плачь ... в бухгалтерии и у снабженцев, летунам та все равно, лишь бы на чем летать было.
ну да, ну да..
Совсем вот всё равно, грудь в крестах, или крест над головой.
Закусывайте.

> А не слышно потому как типа "воина" и Силуанов далеко не Кудрин. Ещё чуть чуть по прижмет и приземлят этот зоопарк однотипных не унифицированных истребителей, не дай Бог конечно.
Каких именно "однотипных не унифицированных"?
Это вы про 35 и 30?
Или вы хотите рассказать, что якобы внесение зоопарка таких же дорогих, но худших самолетов другого типа охрененно улучшит логистику?
Лоббирование-то тоже с умом должно быть, а не просто хиханьки

Deniz> Причем тут забугорные юзеры, речь вообще не о них.
О них.
Вы заявляете, что сушки покупают якобы из жалости. Ну так давайте доказывайте, что инозаказчики тоже это делают из жалости
А если не можете - нефиг и врать.

> Хотя с просером сервиса Сухой идет по проторенной дорожке РСК 90 начала 2000-х, прям шаг в шаг.
Какого сервиса? какой сухой?
У вас иркут начал производить истребители суперджет? Закусывайте, говорю же.

Bredonosec>> И яки теперь "из жалости" инозаказчики покупают? ))
Deniz> Тоже далеко не бестселлер и далеко не шедевр.
Ну да, на них же не стоит лейбл мига ))
Вот с лейблом - любой забор становится идеалом ))

Deniz> Опять на своей волне ... Причем тут советский Ми-8?
При том, что, внезапно, Ми-8 штампуется как пирожки в кучу стран мира.
Да, сейчас.

>а сейчас МВЗ - это угребищный Ми-28Н и непонятно кому нужный долгострой Ми-38.
У вас есть машина лучше?
Или сейчас опять начнутся охренительные истории в стиле "дайте нам присосаться к бюджету лет так на -дцать, и потом мы ууух!" Как было с 29К. Только как начал подходить срок выдачи машины, помнится, пошли вопли в сми, что "нам специально дали невыполнимый контракт, чтоб нас угробить неустойками! Не дайте убить самое славное кб!"

>Зря, воевать то на чем-то надо.
ну не на мигах же ))
Пока статистика говорит, что их сбивали почем зря, кто угодно. А вот они победами как-то не особо могут похвалиться.

>Ещё раз, не путайте теплое с мягким: закупки инозаказчиков и пропихиваниепоставки в ВКС РФ.
не путаю.
Или машина достойная, и её хотят купить инозаказчики, и тогда нехрен нести чушь про "плач". Или это г**но, которое никому не нужно. И тогда нефиг заниматься лоббированием.

>а вот на кой он ВВС РФ, при живых Су-35 и Су-34 и ещё кучи Су-27/30(причем совсем другого завода) всех модификаций ... зато ИАПО живет и губы дует.
Затем, что 34 - это бомбардировщик. Для вас подобная классификация известна? Значение слова понятно?
Возраст 27-х вам напомнить? Сколько ресурса осталось, напомнить?
Сумму истребителей в рф напомнить? По-вашему, этого достаточно для обеспечения обороноспособности страны?

Про 30-ки "совсем другого завода" в ввс рф можно поподробнее? Мож я что-то упустил, и нашли некий клад? Или это опять настало время охренительных историй?

>вот только это не повод плодить разножопицу любой ценой.
ну так это вы лоббируете миг ))) И сами себе противоречите ))

Deniz> Bredonosec> Закусывайте
Deniz>
То есть, тяпница в разгаре?
Так а чего тогда здесь, а не в радостях жизни?

>Над моряками ржут, а что ВВСники под носом творят не видят, хотя эти товарищи бабла побольше моряков кушают
Они, между прочим, за это бабло поставляют товар, который выполняет задачу.
А вам, судя по риторике и поведению, важно только присосаться к баблу. А остальное - уже неважно.

В этом и отличие рск от иркута, кнаапо, напо, и других.