[image]

[11.10.2018] Авария при запуске «Союз МС-10»

САС отработала успешно
 
1 12 13 14 15 16 17 18

Bell

аксакал
★★☆
Sandro> Или с бортового накопителя, как знать. Всякое может быть, устройство оборудования на же не докладывают.
Камера стояла на третьей ступени ;)
   56.056.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Или с бортового накопителя, как знать. Всякое может быть, устройство оборудования на же не докладывают.
Bell> Камера стояла на третьей ступени ;)

А накопитель с чего там должен быть, если он таки есть? Терять его при пуске нет никакого смысла.
   43.043.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Sandro> Терять его при пуске нет никакого смысла.
Так накопитель в третьей ступени и не стоит, он на корабле.
   63.063.0

Inewth

опытный

Sandro> А накопитель с чего там должен быть, если он таки есть? Терять его при пуске нет никакого смысла.
Насколько я понимаю, рокеткам вообще ни чем , кроме кронштейна, с бортом не связан.
   1818
RU Бывший генералиссимус #20.11.2018 15:29  @Inewth#20.11.2018 14:55
+
-
edit
 
Sandro>> А накопитель с чего там должен быть, если он таки есть? Терять его при пуске нет никакого смысла.
Inewth> Насколько я понимаю, рокеткам вообще ни чем , кроме кронштейна, с бортом не связан.

И питание от автономной батарейки, и наведение на приёмную антенну автономное?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Силы и моменты от рулевых двигателей отлично известны, как и закон их управления, значит вычленить их влияние не составляет труда.
Inewth> Не-а. Мало того, что видео неопределенное по углам, но и углы в которых находились камеры неизвестны из видео.
Углы ракеты с точностью до 5-10 градусов, думаю, вполне можно определить по видимой линии горизонта (окружности).
Камеры установлены на ракете от балды, что-ли? Пришли слесаря, просверлили дырки и привинтили?
Углы ориентации камер наверняка точно известны.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Inewth #20.11.2018 15:35  @Бывший генералиссимус#20.11.2018 15:29
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Sandro>>> А накопитель с чего там должен быть, если он таки есть? Терять его при пуске нет никакого смысла.
Inewth>> Насколько я понимаю, рокеткам вообще ни чем , кроме кронштейна, с бортом не связан.
Б.г.> И питание от автономной батарейки, и наведение на приёмную антенну автономное?
Не знаю. По логике должно быть так. Влезать в бортовые системы - нужна отработка, да и риск.
На ФНК была ссылка на строку из госзакупок, по которой эту систему можно найти в инете.
   1818
RU Garry_s #20.11.2018 15:38  @Бывший генералиссимус#20.11.2018 15:29
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Б.г.> И питание от автономной батарейки, и наведение на приёмную антенну автономное?
А камера не может передавать сигнал на какой-нибудь дополнительный приемник по вай-фай на ракете, а уже на землю в общем потоке?
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bell> Камера стояла на третьей ступени ;)
Так третья ступень упала вместе со второй. И с ПАО корабля.
   7070
+
-
edit
 

Inewth

опытный

G.s.> Углы ракеты с точностью до 5-10 градусов, думаю, вполне можно определить по видимой линии горизонта (окружности).
Борт определяет себя несколько точнее. :D
G.s.> Камеры установлены на ракете от балды, что-ли? Пришли слесаря, просверлили дырки и привинтили?
G.s.> Углы ориентации камер наверняка точно известны.
Это вы совсем не туда.))
Камеры рулевых двигателей постоянно работают и эти лтклонения никак рокеткамом не фиксируются. А в вашей теории они тоже могут рассматриваться как воздействие на ракету.
   1818

Inewth

опытный

Bell>> Камера стояла на третьей ступени ;)
Дем> Так третья ступень упала вместе со второй. И с ПАО корабля.
И чего? :D
   1818

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Так третья ступень упала вместе со второй. И с ПАО корабля.
Inewth> И чего? :D
Дык и камера с флешкой там привинчена
   7070

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Камера стояла на третьей ступени ;)
Дем> Так третья ступень упала вместе со второй. И с ПАО корабля.

Нахождение камеры на третьей ступени по определению не предполагает спасение накопителя, значит быть его там не может.
   56.056.0
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>> Углы ракеты с точностью до 5-10 градусов, думаю, вполне можно определить по видимой линии горизонта (окружности).
Inewth> Борт определяет себя несколько точнее. :D
Повторяю в надцатый раз: видео с рокеткамов МОЖЕТ использоваться для получения качественной и количественной информации о полете ракеты как дополнительный или аварийный источник.
G.s.>> Углы ориентации камер наверняка точно известны.
Inewth> Это вы совсем не туда.))
Inewth> Камеры рулевых двигателей постоянно работают и эти лтклонения никак рокеткамом не фиксируются. А в вашей теории они тоже могут рассматриваться как воздействие на ракету.
Опять двадцать пять.
Предположим, по видео видно, что ракета получила нерасчетную угловую скорость по тангажу.
Максимальный располагаемый момент от рулевых движков в этой же плоскости известен.
Из простейшего соотношения для момента тангажа, который состоит в данном случае из двух составляющих (известный от рулевых движков и неизвестный от боковушки), по известным угловому ускорению и моменту инерции ракеты вычисляем неизвестный возмущающий момент.
   70.0.3538.10270.0.3538.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bell> Нахождение камеры на третьей ступени по определению не предполагает спасение накопителя, значит быть его там не может.
он может быть конструктивно встроен в камеру.
   7070
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Нахождение камеры на третьей ступени по определению не предполагает спасение накопителя, значит быть его там не может.
Дем> он может быть конструктивно встроен в камеру.

Да нах там нужен накопитель, если он должен разбиться или сгореть практически в любом случае?
Вот в данном - третья ступень, полная топлива, вместе со второй ступень, в которой тоже оставалось 2/3 заправки падает с черте какой высоты и что от нее останется? Тут надо какую-то бронекапсулу городить, а нафиг оно нужно, если и так уже есть канал сброса видео реалтайм? Проще действительно сделать автономную систему с качественной односторонней связью и собственным питанием, физически прицепить это к корпусу и пусть живет своей жизнью. Проблемы с питанием "борта" или со штатными каналами связи ее не затронут.
   56.056.0

Inewth

опытный

Дем>>> Так третья ступень упала вместе со второй. И с ПАО корабля.
Inewth>> И чего? :D
Дем> Дык и камера с флешкой там привинчена
Кто то рассчитывает найти третью ступень и достать флэшку???
   1818
+
-
edit
 

Inewth

опытный

G.s.> Повторяю в надцатый раз: видео с рокеткамов МОЖЕТ использоваться для получения качественной и количественной информации о полете ракеты как дополнительный или аварийный источник.
Помилуйте, какой именно? )))
Только грубые оценки.
   1818
+
-
edit
 

Inewth

опытный

G.s.> Предположим, по видео видно, что ракета получила нерасчетную угловую скорость по тангажу.
Допустим. Хотя тангаж именно по этой камере хрен определишь. Разве что крен.
G.s.> Максимальный располагаемый момент от рулевых движков в этой же плоскости известен.
Максимальный известен, а в каком положении находится камера - нет. Вот вам и диапазон неизвестных от -max до + max
G.s.> Из простейшего соотношения для момента тангажа, который состоит в данном случае из двух составляющих (известный от рулевых движков и неизвестный от боковушки), по известным угловому ускорению и моменту инерции ракеты вычисляем неизвестный возмущающий момент.
Известен только момент инерции ракеты. Угловое ускорение тоже плюс-минус лапоть.
И вообще, какая разница, с какой силой ткнула боковушка, если проткнула.
   1818
+
-
edit
 

Inewth

опытный

G.s.> Повторяю в надцатый раз: видео с рокеткамов МОЖЕТ использоваться для получения качественной и количественной информации о полете ракеты как дополнительный или аварийный источник.
Конечно. Никакая инфа с борта не должна остаться без внимания в случае аварии. Особенно если нет ТМИ.
Но это, в принципе, банальность. ))
   1818

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> он может быть конструктивно встроен в камеру.
Bell> Да нах там нужен накопитель, если он должен разбиться или сгореть практически в любом случае?
Объясняю ещё раз - Роскосмос рокеткамы не делает, закупает какие есть.
Спрос на них - десяток штук в год, никто ничего переконструировать не будет, просто возьмут готовую. Обычный видеорегистратор как на авто, только под жёсткие условия эксплуатации.
А у них - как правило флешка встроена. Потому как канал связи - вторичен, основная задача - фиксация.
   7070
RU Бывший генералиссимус #23.11.2018 11:50  @Дем#23.11.2018 11:04
+
-
edit
 
Дем>>> он может быть конструктивно встроен в камеру.
Bell>> Да нах там нужен накопитель, если он должен разбиться или сгореть практически в любом случае?
Дем> Объясняю ещё раз - Роскосмос рокеткамы не делает, закупает какие есть.

А ESA тоже их не делает? Тоже закупает, какие есть? А NASA? А JAXA?

Дем> Спрос на них - десяток штук в год, никто ничего переконструировать не будет, просто возьмут готовую.

Мне кажется логичным предположить, что на "Союзы" на Байконуре и Восточном ставятся те же камеры, которые стояли на ракетах для Гвианы. А, значит, кто-то их разработал и произвёл. Неважно, кто.

Дем> Обычный видеорегистратор как на авто, только под жёсткие условия эксплуатации.

Логика хромает.

Дем> А у них - как правило флешка встроена. Потому как канал связи - вторичен, основная задача - фиксация.

Натягивание совы на глобус. Да и флешка там, как правило, не встроена, а устанавливается в гнездо.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Дем #23.11.2018 12:06  @Бывший генералиссимус#23.11.2018 11:50
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Б.г.> А ESA тоже их не делает? Тоже закупает, какие есть? А NASA? А JAXA?
Тоже сами не делают. Тоже покупают в магазине.
Б.г.> Мне кажется логичным предположить, что на "Союзы" на Байконуре и Восточном ставятся те же камеры, которые стояли на ракетах для Гвианы.
Возможно.
Б.г.> Натягивание совы на глобус. Да и флешка там, как правило, не встроена, а устанавливается в гнездо.
Это у обычного в гнездо. У промышленного - гермокорпус, однако. Вот например Дозор77 - просто носимый, и уже нихрена нет.
   7070

Inewth

опытный

Дем> Объясняю ещё раз - Роскосмос рокеткамы не делает, закупает какие есть.
Дем> Обычный видеорегистратор как на авто, только под жёсткие условия эксплуатации.

Тут бы надо добавить ИМХО, раза четыре. )))
   1818
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #23.11.2018 18:45  @Дем#23.11.2018 12:06
+
-
edit
 
Б.г.>> флешка там ... устанавливается в гнездо.
Дем> Это у обычного в гнездо. У промышленного - гермокорпус, однако. Вот например Дозор77 - просто носимый, и уже нихрена нет.

и разъёма для сброса данных нету? ибо гермокорпус...
   70.0.3538.10270.0.3538.102
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru