Альтернативные варианты докования ТАВКР пр.11435 Адмирал Кузнецов после затопления плавучего дока ПД-50

тащторанга-01> Хрень. Выход НК по оповещению.
пока мир. И зависит это от доброго желания нашего (сегодня друга, а завтра - хз)
Я против пихать самые большие яйца в столь узкую дверную щель.

>Другое дело во сколько это докование в Крыму обойдется. С учётом буксировки и т.п.
не, я не предлагаю сейчас туда тащить. Я о том, что вообще в принципе организация столь ценного дела на ЧМ если еще была возможна при сильном СССР, которому перечить было чревато, то сейчас.... В общем, см выше про яйца.

тащторанга-01> Это не коробка. Это инженерный комплекс, по многим вопросам сложнее чем просто судно, а уж тем более чья то "жопа")))
Я понимаю, что это система цистерн-насосов и заслонок
Речь о другом. О том, что в отличие от всяких боевых НК не надо никаких биусов, размагничивателей, и прочего и прочего. По сути ничего не надо кроме системы цистерн, насосов и задвижек. А это - штука, которую, по идее, можно масштабировать. В общем, имхо, лучше слепить новый, он хотя бы будет иметь мяса на последующие 40 лет службы. А не встанет под разделку через год после восстановительного капремонта..

Bredonosec> Речь о другом. О том, что в отличие от всяких боевых НК не надо никаких биусов, размагничивателей, и прочего и прочего. По сути ничего не надо кроме системы цистерн, насосов и задвижек. А это - штука, которую, по идее, можно масштабировать. В общем, имхо, лучше слепить новый, он хотя бы будет иметь мяса на последующие 40 лет службы. А не встанет под разделку через год после восстановительного капремонта..

ну вменяемая АСУ для управления всем хозяйством нужна ... чтоб вот такой херни не случалось ... Желательно еще и андроидом для того чтоб начальльству и персоналу в крайних случаях люлей давать за головожопство ...

Bredonosec>> Речь о другом. О том, что в отличие от всяких боевых НК не надо никаких биусов, размагничивателей, и прочего и прочего. По сути ничего не надо кроме системы цистерн, насосов и задвижек. А это - штука, которую, по идее, можно масштабировать. В общем, имхо, лучше слепить новый, он хотя бы будет иметь мяса на последующие 40 лет службы. А не встанет под разделку через год после восстановительного капремонта..
t.b.> ну вменяемая АСУ для управления всем хозяйством нужна ... чтоб вот такой херни не случалось ... Желательно еще и андроидом для того чтоб начальльству и персоналу в крайних случаях люлей давать за головожопство ...

В общем то плавдок в смысле корпусных конструкций действительно довольно простая штука (проще НК, хотя бы потому что лекальных обводов нет). Вопрос в другом - есть ли свободные стапели (не большие, 60*40 м примерно) и место для достройки на плаву. Системы в принципе по силам России, для нефтянки изготавливают арматуру-трубы, тут проще, давления меньше. Насосы - тоже есть, в крайнем случае купить. ДГ - есть. СУ балластной системой - тут не знаю, ПМСМ возможно что-то танкерное использовать или ПУ ОКС надводных кораблей. Проблема в том, что проект нужен и желательно специализированного проектировщика, чтоб избежать "детских болезней" по максимуму. С этим заморочка по времени видится, а построить быстро (если есть где) и даже сравнительно недорого. Если по ценам , за ПД-90 Россия заплатила ок.15 млн.$ (17000 т грузоподъемность), но он специализированный и с железобетонными понтонами, что удорожает, т.е. для Кузнецова плавдок обойдется 60-70 млн.$ глазомерно.

Kostya-Vet> Три варианта видится решения данной проблемы: 1) поднимут и отремонтируют (что очень дорого)
поднять можно быстро, тем более средств сейчас выше крыши (спасателей с насосоами навалом) и ремонт не будет масштабный, если состояние дока оправдывает его дальнейшую деятельность, что скорее всего да

Retvizan> так что Китай наверное только, без вариантов.

Я далёк от моря, но подозреваю, что корейцы или японцы ещё могли бы справиться.

zaitcev> Я далёк от моря, но подозреваю, что корейцы или японцы ещё могли бы справиться.

Не знаю, может кто меня правильно сориентирует- но предположение строить ПД для докования и ремонта основных капитальных кораблей нашего флота, который как бы немного не дружественный мировому гегемона, который одновременно является куратором (феодалом) Японии и РК, которые по факту до сегодняшнего оккупированных этим куратором, это как бы что то изращенно оксюмеронное...конечно я могу ошибаться.
(Тем более чего переживать, как твёрдо обещал матрос Железняк, скоро док поднимут и отремонтируют по быстрому)

Andru> (Тем более чего переживать, как твёрдо обещал матрос Железняк, скоро док поднимут и отремонтируют по быстрому)

Подобный заказ канеш лакомый кусочек для любого судостроительного завода.Но еще вопрос,где есть не загруженные верфи для эдокова монстра?Отсюда сроки постройки могут улететь и за десяток лет.Закладывать док конечно нужно,ну ,а сегодня приложить все усилия к востановлению ПД-50.Других вариантов пока не просматривается. ИМХО.

MOJJEVEL>а сегодня приложить все усилия к востановлению ПД-50.Других вариантов пока не просматривается. ИМХО.

Это смотря опять таки оценивая фактическое техсостояние- развалился/насквозь гнилой. Короче- есть кому о чем призадуматья среди профильных лиц.

Andru> ... Короче- есть кому о чем призадуматья среди профильных лиц.

призадуматься - потому что откорячка теперь понадобится нетривиальная? Банальные отмазоны не прокатят? Что-нибудь в стиле:"Владимир Владимирович, мы завтра построим новый, не имеющий аналогов в мире, самый большой..."?

MOJJEVEL> Подобный заказ канеш лакомый кусочек для любого судостроительного завода.Но еще вопрос,где есть не загруженные верфи для эдокова монстра?Отсюда сроки постройки могут улететь и за десяток лет.Закладывать док конечно нужно,ну ,а сегодня приложить все усилия к востановлению ПД-50.Других вариантов пока не просматривается. ИМХО.
На Балтийском заводе построят по классу люкс..

MOJJEVEL>> Подобный заказ канеш лакомый кусочек для любого судостроительного завода.Но еще вопрос,где есть не загруженные верфи для эдокова монстра?Отсюда сроки постройки могут улететь и за десяток лет.Закладывать док конечно нужно,ну ,а сегодня приложить все усилия к востановлению ПД-50.Других вариантов пока не просматривается. ИМХО.
Andru> На Балтийском заводе построят по классу люкс..

На БЗ есть свободная достроечная стенка с кранами около 300+ метров свободная и соответствующий стапель (свободный)? Если да, то построят ... но проблема в том, что проекта нет, это не серийный док, т.е. нужно еще проект разработать, а потом в ходе строительства и после косяки неизбежные устранять ... все решаемо, но время и деньги. Хотя ПМСМ не дольше и не дороже, чем поднимать-восстанавливать ПД-50. Но глазомерно года 3.

Херсонский завод Паллада с херсонским же ПКБ Изумруд ПМСМ справились бы без особого напряга (хоть и поменьше немного у них доки были), но это Украина и по известным причинам не будут для России строить.

Retvizan>> так что Китай наверное только, без вариантов.
zaitcev> Я далёк от моря, но подозреваю, что корейцы или японцы ещё могли бы справиться.

ну японцы слишком под американцами сидят, а вот южнокорейцы могли бы. мы же им в конце концов танки продаем.

AntonF> На БЗ есть свободная достроечная стенка с кранами около 300+ метров свободная и соответствующий стапель (свободный)?

Это где Вы нашли на БЗ "соответствующий стапель"?
Даже из большого стапеля для прямоборника больше 38 метров не выжать, а стапель "В" - только под старый Панамакс (32,2 м)

AntonF>> На БЗ есть свободная достроечная стенка с кранами около 300+ метров свободная и соответствующий стапель (свободный)?
sam7> Это где Вы нашли на БЗ "соответствующий стапель"?
sam7> Даже из большого стапеля для прямоборника больше 38 метров не выжать, а стапель "В" - только под старый Панамакс (32,2 м)

Соответствующий стапель для постройки понтонов, а не всего дока. Понтоны же отдельно строятся для стального дока, причем не обязательно одновременно. Т.е. если глазомерно док с габаритами 300*100 м, 8 понтонов, то каждый понтон 100*37,5 м. Т.е. если длина стапеля позволяет (т.е. 200+ м), то на большом можно строить ОДНОВРЕМЕННО 2 понтона.
А вот стыковка понтонов и строительство башен (точнее секционная сборка башен, размеры секций определяются характеристиками кранов) - это на плаву, для чего и нужна такая длинная достроечная стенка. После сборки одной башни док скорее всего разворачивается другим бортом к стенке и строится вторая башня. Как то так. Технологических трудностей для ССЗ нет. Трудности - с отсутствием проекта и возможно отсутствием стапеля и достроечной стенки. Ну и если понтоны строить по очереди, то все затягивается (но экономится количество задействованных стапелей). В принципе понтоны вообще можно делать на разных заводах и буксировать к месту сборки, но это в принципе.

AntonF> Соответствующий стапель для постройки понтонов, а не всего дока. Понтоны же отдельно строятся для стального дока, причем не обязательно одновременно. Т.е. если глазомерно док с габаритами 300*100 м, 8 понтонов, то каждый понтон 100*37,5 м. Т.е. если длина стапеля позволяет (т.е. 200+ м), то на большом можно строить ОДНОВРЕМЕННО 2 понтона.

Большой стапель занят, малый 37.5 не позволяет, так что ещё мельче шинковать надо.
У АВ стапели и корпусное производство свободны, но и там 34 м максимум.

В любом случае, даже если купить проект, док раньше, чем через 3 года в строй не ввести.
Если ПД-50 не поднять и не отремонтировать - кроме покупки нового - феерия.

sam7> Большой стапель занят, малый 37.5 не позволяет, так что ещё мельче шинковать надо.
sam7> У АВ стапели и корпусное производство свободны, но и там 34 м максимум.
sam7> В любом случае, даже если купить проект, док раньше, чем через 3 года в строй не ввести.
sam7> Если ПД-50 не поднять и не отремонтировать - кроме покупки нового - феерия.
а если делать понтоны например в керчи , башни в питере гнать на север и собирать там?

t.b.> а если делать понтоны например в керчи , башни в питере гнать на север и собирать там?

Поставил плюс, для такого издевательства мозгов не хватило.

sam7> Поставил плюс, для такого издевательства мозгов не хватило.
ну што поделать вот такое я на всю голову

sam7>> Если ПД-50 не поднять и не отремонтировать - кроме покупки нового - феерия.
t.b.> а если делать понтоны например в керчи , башни в питере гнать на север и собирать там?
А еще сложнее слабо придумать?
Я лично - не смог.

LtRum> А еще сложнее слабо придумать?
LtRum> Я лично - не смог.
сложнее сложно ДЦСС пока не готов , с другой стороны максимальный паралелизм и наверно Керчь может сейчас дать понтоны максимальных размеров из всех ССЗ РФ

t.b.> сложнее сложно ДЦСС пока не готов , с другой стороны максимальный паралелизм и наверно Керчь может сейчас дать понтоны максимальных размеров из всех ССЗ РФ

Смех смехом, но, несмотря на уже прозвучавшие заявления о "происшествие не повлияет на сроки окончания работ на Кузнецове", без ещё одного докования ремонт Кузнецова не завершить...
Подозреваю, что специально обученные люди уже ломают над этим вопросом головы...

LtRum> А еще сложнее слабо придумать?
LtRum> Я лично - не смог.

Чинить методом Тирпица, 1943-44гг.

AntonF>> Соответствующий стапель для постройки понтонов, а не всего дока. Понтоны же отдельно строятся для стального дока, причем не обязательно одновременно. Т.е. если глазомерно док с габаритами 300*100 м, 8 понтонов, то каждый понтон 100*37,5 м. Т.е. если длина стапеля позволяет (т.е. 200+ м), то на большом можно строить ОДНОВРЕМЕННО 2 понтона.
sam7> Большой стапель занят,
потому и спрашивал
sam7> малый 37.5 не позволяет, так что ещё мельче шинковать надо.
да в общем то не вопрос, можно и 10 понтонный (ПД-71 9 понтонный и ничего страшного), есть плюсы и минусы, но технически и эксплуатационно - не проблема
sam7> У АВ стапели и корпусное производство свободны, но и там 34 м максимум.
Т.е. 100*30 вполне лезет? Но уже 10 штук. А у АВ как с достроечной стенкой? Там же 300*100 м. Мешать ничему не будет? Хотя можно и на БЗ отбуксировать понтоны.
sam7> В любом случае, даже если купить проект, док раньше, чем через 3 года в строй не ввести.
Если купить прямо сейчас и в рабочем состоянии, то ПМСМ за год можно управиться. В остальных случаях глазомерно да, не менее 3 лет

AntonF> Если купить прямо сейчас и в рабочем состоянии, то ПМСМ за год можно управиться. В остальных случаях глазомерно да, не менее 3 лет

За год - исключено по определению.
Переделка/выпуск рабочей документации, подготовка технологической.
Далее - сколько масса дока?
Если грубо - то один завод с напрягом 1000 т секций в месяц выдать может, если ничего не делает. БЗ загружен.
Ну, на 2 разделим (каких? и где корпусников столько найдём, всё близко к пределу), можно сосчитать, сколько времени на изготовление секций. Далее стапельная сборка (где? на плаву? ещё время добавляем) насыщение, достройка сдача.

Не, это всё на бумаге, не будет у нас плавдока под Кузнецова в ближайшие 3-4 года, кроме как:
- Отремонтировать поднятый (если возможно)
- Купить за бугром.
Утверждаю однозначно.