Barbarossa
инфо
инструменты
Invar
V.Stepan
Bredonosec
Fakir
Monya
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/mi/minexforum/wp-content/uploads/2016/12/128x128-crop/uranium-iaea_org-480x360.jpg)
Снаряды с обедненным ураном.
Теги:
Коллеги, гипотетический вопрос. Можно ли снарядах вместо обедненного урана использовать природный?
Это сообщение редактировалось 12.11.2018 в 23:45
Barbarossa> Коллеги, гипотетический вопрос. Можно ли снарядах вместо обедненного урана использовать природный?
А какая разница, если 235 не жалко?
Немцы во вторую мировую применяли и с изотопным составом совсем не заморачивались.
А какая разница, если 235 не жалко?
Немцы во вторую мировую применяли и с изотопным составом совсем не заморачивались.
Barbarossa> Коллеги, гипотетический вопрос. Можно ли снарядах вместо обедненного урана использовать природный?
Изотопный состав вообще никак не влияет на физические свойства. Просто стрелять природным ураном - это как стрелять золотом. Ты ценнейшее топливо, уран-235, на помойку выбрасываешь. Собственно у нас атомщики даже обедненный уран жмут и не любят особо на снаряды отдавать, потому как неизвестно что будет в перспективе. Если "быстрая" атомная энергетика взлетит, то и обедненный уран станет топливом, поэтому разбрасываться даже его запасами не очень дальновидно
Изотопный состав вообще никак не влияет на физические свойства. Просто стрелять природным ураном - это как стрелять золотом. Ты ценнейшее топливо, уран-235, на помойку выбрасываешь. Собственно у нас атомщики даже обедненный уран жмут и не любят особо на снаряды отдавать, потому как неизвестно что будет в перспективе. Если "быстрая" атомная энергетика взлетит, то и обедненный уран станет топливом, поэтому разбрасываться даже его запасами не очень дальновидно
Barbarossa> Коллеги, гипотетический вопрос. Можно ли снарядах вместо обедненного урана использовать природный?
Грубо говоря в дополнение к сказанному выше, обеднённый уран - это отходы производства. И использовать эти отходы дешевле, чем выкидывать и тратить дорогой природный уран
Грубо говоря в дополнение к сказанному выше, обеднённый уран - это отходы производства. И использовать эти отходы дешевле, чем выкидывать и тратить дорогой природный уран
Balancer> обеднённый уран - это отходы производства.
"Это пока отходы производства" — так точнее .
"Это пока отходы производства" — так точнее
.
Balancer> Грубо говоря в дополнение к сказанному выше, обеднённый уран - это отходы производства.
Не совсем отходы, ибо не ясна перспектива развития ядерных технологий. Как в сфере вовлечения урана-238 в топливный цикл, так и в части развития обогатительных технологий. Вроде как пробегала информация, что у нас после ввода нового поколения центрифуг пустили в дело старые "хвосты" из обедненного урана, выделение из которых урана-235 внезапно стало рентабельным на новых более экономичных центрифугах
Не совсем отходы, ибо не ясна перспектива развития ядерных технологий. Как в сфере вовлечения урана-238 в топливный цикл, так и в части развития обогатительных технологий. Вроде как пробегала информация, что у нас после ввода нового поколения центрифуг пустили в дело старые "хвосты" из обедненного урана, выделение из которых урана-235 внезапно стало рентабельным на новых более экономичных центрифугах
Balancer> Грубо говоря в дополнение к сказанному выше, обеднённый уран - это отходы производства. И использовать эти отходы дешевле, чем выкидывать и тратить дорогой природный уран
Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
Barbarossa> Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
то можно продать уран и купить вольфрам.
А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
то можно продать уран и купить вольфрам.
А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
Barbarossa> Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
Если не жалко - то сколько угодно; чисто с технической точки зрения результат ничуть не хуже.
Если не жалко - то сколько угодно; чисто с технической точки зрения результат ничуть не хуже.
Barbarossa> Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
Если нет ядерного оружия и ядерной энергетики и даже с вольфрамом проблемы, то с природным ураном проблемы будут тем более
Если нет ядерного оружия и ядерной энергетики и даже с вольфрамом проблемы, то с природным ураном проблемы будут тем более
До ВМВ его уже добывали. Немного, но тем не менее.
Fakir> До ВМВ его уже добывали. Немного, но тем не менее.
Угу. Но хватит ли тех масштабов всего мирового уровня (что там за пределами лабораторий было? Фотография, стекольное производство, краски — всё? ) на потребности современной небольшой хотя бы страны?
Угу. Но хватит ли тех масштабов всего мирового уровня (что там за пределами лабораторий было? Фотография, стекольное производство, краски — всё?
) на потребности современной небольшой хотя бы страны?
А причём тут современные потребности любой страны, когда исходно речь о некотором (неизвестном) числе снарядов с урановыми сердечниками? До войны на тонны урана ежегодно счёт уже шёл.
Тем более что уран добывался не столько ради самого урана.
Тем более что уран добывался не столько ради самого урана.
Из истории добычи урана — wiki.web.ru
Урановые минералы были не раз замечены шахтерами задолго до открытия урана в 1789г. немецким химиком Мартином Клапротом. О находках минералов урана под общим тогда названием урановая обманка ("pitchblende") сообщали из Саксонских Рудных гор (Erzegebirge) уже в 1565г. Другие ранние сообщения о "pitchblende" датируются 1727г. (Joachimsthal) и 1763г. (Шварцвальд) // Франц Дж. Далкамп. "Месторождения урановых руд", Берлин, 460 стр. Сведения о настуране как о "чёрном смоляном камне" (позднее он был назван урановой смолкой, настураном) были приведены в средневековой хронике Яхимовских серебряных рудников в Саксонских Рудных горах в связи с тем, что его появление сопровождалось ухудшением качества серебряных руд; "чёрный смоляной камень" отвозили для закладки старых горных выработок или выбрасывали в отвалы. // Дальше — wiki.web.ruВ начале 1800-х гг. урановые руды были побочным продуктом или отходами горной промышленности в Саксонии (Богемия), и Корнуолле (Англия). Первая целенаправленная разработка радиоактивных руд начала осуществляться на Чешском серебряном м-нии Яхимово (Jáchymov), известным также по его нем. названию Joachimsthal. Мария Кюри использовала яхимовскую руду "pitchblende" для извлечения продукта распада урана - радия, отчего скончалась от апластической анемии вследствие облучения.
Разработки урановых руд до Второй мировой войны производились прежде всего из-за содержания в них радия. Вплоть до Второй мировой войны они находили применение для изготовления люминесцентной краски для дисков часов и других инструментов, оружейных прицелов, в медицине (приготовление "радоновых ванн") и тд. Соединения урана как побочный продукт использовались гл. образом как жёлтый пигмент; природная окись урана использовалась для изготовления жёлтой глазури для керамики ищё в древнейшие времена, с I века до н.э.
В США первая руда радия/урана была обнаружена в 1871г. в золотых рудниках Колорадо (Central City, Colorado). В этом районе было добыто около 50 тонн руды между 1871 и 1895гг. Однако, большинство урановых руд в США перед Второй мировой войной поступало из м-ний ванадия плато Колорадо (шт. Юта и Колорадо). В Корнуолле (Cornwall, South Terras Mine near St. Stephen) производство урана было открыто в 1873г (до 1900г. произведено ~175 т. руды). Другая ранняя добыча урана имела место в Центральном массиве Франции (Autunois), в Баварии (Oberpfalz), и в Швеции (Billingen).
...
В период Манхэттенского проекта по созданию атомной бомбы, урановая руда сначала закупалась в бельгийском Конго, а затем поступала с ванадиевых рудников американского Юго-запада и из Канады (через компанию Eldorado Mining and Refining Limited company). Эта компания имела большие запасы урана как отходы производства радия. Руды Эльдорадо были намного беднее ураном, чем африканские.
Fakir> А причём тут современные потребности любой страны, когда исходно речь о некотором (неизвестном) числе снарядов с урановыми сердечниками?
В исходном сообщении, вообще-то, речь и не снарядах, а о возможности применения природного урана. Очевидный ответ — применение возможно. Дальше речь перешла к тому, спасёт ли природный уран страну, у которой «нет производства ядерного оружия, нет ядерной энергетики и с вольфрамом проблемы». Столь же очевидно, что речь о современной стране в современных условиях. Можешь назвать страну, которая отвечает означенным условиям и при этом достаточно независима, чтобы иметь производство собственного урана в промышленных масштабах, достаточных для оснащения им подкалиберных снарядов?
В исходном сообщении, вообще-то, речь и не снарядах, а о возможности применения природного урана. Очевидный ответ — применение возможно. Дальше речь перешла к тому, спасёт ли природный уран страну, у которой «нет производства ядерного оружия, нет ядерной энергетики и с вольфрамом проблемы». Столь же очевидно, что речь о современной стране в современных условиях. Можешь назвать страну, которая отвечает означенным условиям и при этом достаточно независима, чтобы иметь производство собственного урана в промышленных масштабах, достаточных для оснащения им подкалиберных снарядов?
Блин, да природный уран свободно продаётся на мировом рынке. И стоит вовсе не запредельных денег. Нормальная добыча есть, например, у Казахстана и Австралии - это только навскидку.
Это даже если предположить, что исходно речь шла о современном мире, в чём я несколько сомневаюсь.
Это даже если предположить, что исходно речь шла о современном мире, в чём я несколько сомневаюсь.
Bredonosec> то можно продать уран и купить вольфрам.
Bredonosec> А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
Ну скажем у американцев пишут из за проблем с вольфрамом и начался блудняк с ураном.
Bredonosec> А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
Ну скажем у американцев пишут из за проблем с вольфрамом и начался блудняк с ураном.
Barbarossa> Ну скажем у американцев пишут из за проблем с вольфрамом и начался блудняк с ураном.
В общем то, НЯП, таки да. Кроме того, в Союзе обедненный уран еще и по другим причинам неохотно применяли - в случае глобальной войнушки, особенно с применением нейтронных боеприпасов вся эта хрень в виде сердечников и вставок в броню нехило так зафонит, в отличие от вольфрама. Не, ну если экипаж - расходники, а вольфрам - дороже - тогда мож и выгодно
В общем то, НЯП, таки да. Кроме того, в Союзе обедненный уран еще и по другим причинам неохотно применяли - в случае глобальной войнушки, особенно с применением нейтронных боеприпасов вся эта хрень в виде сердечников и вставок в броню нехило так зафонит, в отличие от вольфрама. Не, ну если экипаж - расходники, а вольфрам - дороже - тогда мож и выгодно
Fakir> Блин, да природный уран свободно продаётся на мировом рынке.
Хорошо. Немного изменяю/уточняю вопрос: Можешь назвать страну, которая отвечает означенным условиям и при этом достаточно независима, чтобы иметь производство собственного природного урана в промышленных масштабах или которая может его покупать на международном рынке, достаточных для оснащения им подкалиберных снарядов?
Хорошо. Немного изменяю/уточняю вопрос: Можешь назвать страну, которая отвечает означенным условиям и при этом достаточно независима, чтобы иметь производство собственного природного урана в промышленных масштабах или которая может его покупать на международном рынке, достаточных для оснащения им подкалиберных снарядов?
Balancer> В исходном сообщении, вообще-то, речь и не снарядах, а о возможности применения природного урана.
Хм, ЕМНИП, например вроде в больших количествах применялся в решетках/сетках газовых фонарей в Англии. А газовое освещение там некисло развито было. Читал вроде когда-то, хотя могу и ошибаться
Хм, ЕМНИП, например вроде в больших количествах применялся в решетках/сетках газовых фонарей в Англии. А газовое освещение там некисло развито было. Читал вроде когда-то, хотя могу и ошибаться
Balancer> Хорошо. Немного изменяю/уточняю вопрос: Можешь назвать страну, которая отвечает означенным условиям и при этом достаточно независима, чтобы иметь производство собственного природного урана в промышленных масштабах или которая может его покупать на международном рынке, достаточных для оснащения им подкалиберных снарядов?
Собственно малоразвитые страны с месторождениями урана обычно продают его в виде желтого кека
закиси-окиси урана. Металлургии урана у них нет.
Собственно малоразвитые страны с месторождениями урана обычно продают его в виде желтого кека
закиси-окиси урана. Металлургии урана у них нет.
Balancer>> В исходном сообщении, вообще-то, речь и не снарядах, а о возможности применения природного урана.
Monya> Хм, ЕМНИП, например вроде в больших количествах применялся в решетках/сетках газовых фонарей в Англии. А газовое освещение там некисло развито было. Читал вроде когда-то, хотя могу и ошибаться
Почти правильно вспомнил В калильных сетках для ламп применяется торий в виде двуокиси. Точнее применялся, его сейчас пытаются заменить на окись иттрия, но ториевых сеток полно. Пресловутый "радиоактивный бойскаут" раздобыл их ажно в радиационно-опасном количестве
Monya> Хм, ЕМНИП, например вроде в больших количествах применялся в решетках/сетках газовых фонарей в Англии. А газовое освещение там некисло развито было. Читал вроде когда-то, хотя могу и ошибаться
Почти правильно вспомнил
В калильных сетках для ламп применяется торий в виде двуокиси. Точнее применялся, его сейчас пытаются заменить на окись иттрия, но ториевых сеток полно. Пресловутый "радиоактивный бойскаут" раздобыл их ажно в радиационно-опасном количестве
В сетках он шёл в виде нитрата. На огне выгорал в двуокись. Кстати - одно из самых тугоплавких веществ.
Ну и ресурсы тория гораздо доступнее урана и обогащаются проще. Если уж с тяжёлыми металлами швах, то сердечники можно делать и из тория и из молибдена. Да, хуже урановых и вольфрамовых, но заметно лучше стальных.
Ну и ресурсы тория гораздо доступнее урана и обогащаются проще. Если уж с тяжёлыми металлами швах, то сердечники можно делать и из тория и из молибдена. Да, хуже урановых и вольфрамовых, но заметно лучше стальных.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Barbarossa>> Ну а если нет производства ядерного оружия и нет ядерной энергетики, а нужны хорошие снаряды и с вольфрамом проблемы.
Bredonosec> то можно продать уран и купить вольфрам.
Уран сейчас стоит 70 долларов за килограмм. Вольфрам - 30 долларов за килограмм.
Bredonosec> А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
В истории было немало периодов, когда природный уран был дешевле вольфрама. Я имею в виду историю после возникновения ядерной энергетики.
Bredonosec> то можно продать уран и купить вольфрам.
Уран сейчас стоит 70 долларов за килограмм. Вольфрам - 30 долларов за килограмм.
Bredonosec> А не красть ящик водки, продать за полцены, и пропить выручку
В истории было немало периодов, когда природный уран был дешевле вольфрама. Я имею в виду историю после возникновения ядерной энергетики.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
